Re: [討論] 明朝萬歷出兵朝鮮 到底誰贏了？

[lurex (無言啊)]

原文恕刪。
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再來跟大家討論一下我的看法。
首先回應一下ja23072008板友，抱歉，我對於硫磺沒什麼研究，
能不能直接用我也不是很清楚，這點是我不夠周延，抱歉。
不過明朝不會借澳門軍隊，這點我並不是那麼的同意。雖然再說下去可能就變成架空般的範圍了。
但是萬曆年間明朝曾跟暹羅、柬埔寨、葡萄牙合力剿擊海盜林道乾。
且在此之前，澳門的紀錄也有與明軍協同作戰的情況。
雖然提出明朝想和西班牙人聯手打林鳳的例子不是那麼恰當，但是，
當時的福建、廣東要達到的是目的，不是過程。
況且對明朝而言，葡萄牙的層次跟琉球、暹羅並沒有什麼差別，
甚至是更好控制的勢力，畢竟把閘門一關，葡萄牙人就斷水斷糧了。
我不敢說葡萄牙一定會答應，也不敢說明朝一定會借兵，但是至少已有前例可循。

再來，萬曆年間的明水師力量多大，能不能打登陸戰，這都是非常好的議題。
不過要先釐清一件事，去琉球的路線是從福州出發，路上也是一堆島嶼等著停靠，
浙江是去日本的出發點。
去的路途遠近，應該不會是太重大的問題。因為現在不是在比賽跑，
誰先到誰先贏，能夠到才是第一要務，如果到不了就不會有幫不幫琉球的問題了。
至於過程那邊比較順利，好像也不會是可以拿兩邊來比較的吧。
因為日本有日本的方法，同樣明朝有明朝的方法啊，
不能說因為中國過去比較困難，所以這場仗就會輸吧，勉強只能說起跑點比較差。

接下來是水師的力量。如我前面所述，當時的閩浙粵水師剛經過長久的剿盜戰爭，
如果雙方是在水上作戰，明軍並不會吃太大的虧；而且如果是登陸戰的話，
從嘉靖末年到萬曆初年，明軍打過的登陸戰也不在少數，雖然規模並不大。
但是當時的明水師恐怕是難得一見的強，
萬曆四年之後，明水師的力量一度強大到連上萬人的海盜集團都不是對手，
而且當時明軍打贏過的「海戰」多的不勝枚舉。
所以單以水師而言，我不認為明軍水師會不強，
不管是戰力、戰術或是人數上面都不會比鄭成功弱，
島津可以派出一萬人的話，明軍應該可以派出超過這個數字的軍隊，
而且琉球不是只有一個島可以停靠吧，明軍先找個地方停泊一下，
隨時準備和島津軍正面對決，颱風如果明軍碰到，日本也會碰到。
所以基本上您所舉的例子都是中國渡海打另一個國家，
但是這時應該是兩個國家渡海在第三個地方作戰，情況應該不算一樣。

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◆ From: 180.176.1.49
推 hgt:琉球應該已被島津氏拿下了 所以我是以中國渡海攻打敵國的角度
→ hgt:來看 另外用明水師打敗海盜集團說明 明水師強大 實在牽強
→ hgt:而是要看明水師能否在登岸後 擊敗以逸待勞的日軍才是重點
→ hgt:必須能夠建立灘頭堡 才能說有初步勝利 否則只能說是騷擾
→ lurex:您說的都沒錯，但是明水師該做什麼才算是強大？
→ lurex:當時明朝海盜有砲有人有戰術甚至自己有自己的城堡，
→ lurex:要說能掃蕩那麼廣大地區海盜的水師不算強大，
→ lurex:那就說明軍打敗過葡萄牙人、荷蘭人這樣算嗎？
→ lurex:渡海建立灘頭堡，我沒做過研究，所以請問當時有建立灘頭堡的
→ lurex:慣例嗎？
推 hgt:海盜的城堡跟一個國家的城市規模不能比吧 另外明軍打敗過荷蘭
推 hgt:的例子我已經在鄭成功的例子說明了 規模太小了
→ hgt:至少來個50艘 100艘船戰才夠看 否則只是衝突規模 不到戰爭
→ hgt:另外灘頭堡只是要說明在陸地上要有一些陣地 否則打勝了 結果還
→ hgt:是要退回船上 如何守住成果?  元軍攻日就是這樣失敗的
→ lurex:海盜的城堡其實規模蠻大的，很多都比明軍衛所城大的多，
→ lurex:而且海盜的要塞地勢險要很多後來都被拿來當明軍要塞使用，
→ lurex:你說的船隻隻數在亞洲不可能發生，因為歐洲海權國家沒有那麼
→ lurex:多船隻派駐東亞，就算有也不會是歐洲船，何況他們要走的範圍
→ lurex:很大，你說的船隻數目隨便找個海盜都是這個數目的三倍以上
→ lurex:所以，就是您提到的「海戰」是不太可能發生在歐洲和中國之間
→ lurex:至少在十六、十七世紀是不會發生的。
→ lurex:還有我說打敗荷蘭人不是鄭成功，是鄭芝龍。
→ sneak: 慣例嗎？ https://muxiv.com
→ sneak: 琉球應該已被島津氏拿下 https://daxiv.com