推 mmalex:感謝說明 謝蟹^^ 01/24 21:42
推 Hartmann:推，不過孫承宗那是哪一篇文章？能煩請提示一下嗎？ 01/24 21:44
可以搜尋文章名："此城笑也 於法當破"的意思?
推 mmalex:同意d大的看法 我是在想 倘若以史可法的觀點 當他知道孫傳 01/24 21:47
→ mmalex:庭兵敗潼關的時候 他心裡有起兵勤王的念頭嗎 01/24 21:49
就常理判斷，應該是有的，但是他得到消息的時間與李自成的進軍時間，這兩者同時都在
跑。李自成擺明就是要直取北京了，而史可法除了想整軍勤王，也得考慮張獻忠的動態。
此時南方還能出多少兵力北上，就是個問題，而路途時間更是殘酷的現實。況且張鳳翔擺
明了認為孫傳廷所部係朝廷最後的預備隊，對於其他方向的援軍根本不敢奢望。李自成之
外，更接近的北面還有清軍在虎視眈眈哪。這種情形，加上明軍此時的戰鬥力，以北京的
軍力想打場內線作戰是根本不可能的要求，只能據點固守，守多久算多久，待李自成師老
，再趁機取得較為體面的談判機會要求退兵。不過史實上，根本沒有給崇禎一朝這樣的機
會。
→ ThomasJP:還是那句老話,先搞清楚南京兵部有多少實權 01/24 22:00
就維基百科所云：
明成祖遷都北京後，明朝亦在南京設置「南京兵部尚書」以及其他五部尚書等職位，負責
掌管南京以及南方戰事。
很明顯地南京兵部所管係限定南京及南方戰事，對於北邊首都防衛的問題，除了皇帝的召
諭，及上書直諫外，別無插手之法。而擅自動兵北上勤王更是觸犯皇權的殺頭行為，因為
並未授權。皇帝有允許你南邊剿賊，可沒要你北上勤王呀。
推 Leooson:.......感覺原原PO在找把史可法黑掉的理由 01/24 22:04
同樣引用維基百科幾個人的評價：
夏完淳曾說過：「史道鄰清操有餘而才變不足。」「用兵將略非道鄰所長。」；鄭廉說「
為人廉謹無大略，特治世之良臣，遇變則信國、疊山儔耳。其於駕馭籠絡，應機濟變，非
其所長。」
這裡說明了史可法對於臨機應變這方面的確有其個性上的限制。而實際上史可法想到的方
式是「聯虜平寇」，聯合清軍剿滅李自成等亂軍。但是事實告訴我們，無論是史可法聯清
於後，還是吳三桂「一怒爲紅顏」先引清軍入關，明朝國祚的敗亡是無可避免的趨勢。況
且當時明臣（包含南明時期）在國難時都不忘爭權奪利、鉤心鬥角、互扯後腿，這國家不
亡，也難！
→ kk103:崇禎臨幸南方或許更現實吧 01/24 22:11
推 Hartmann:對對，原來是那系列，感謝告知！ 01/24 22:58
推 speed44:好奇問下,皇帝不是有權調動天下所有兵馬嗎?不能頒布敕令叫 01/24 23:05
→ speed44:其他地方軍隊來救不來者斬嗎?首都淪陷皇帝被殺其他地區完 01/24 23:06
→ speed44:好又有何用?國家不就滅亡了? 01/24 23:06
有句成語叫做螳螂捕蟬，黃雀在後，很適合說明當時明朝的情形；而且那隻蟬還是黃雀偽
裝的，總共會有三支黃雀後面等著吃螳螂。
崇禎那時的狀況幾乎是"三面皆敵（東面沒有）"，隨便叫來一邊的守軍支援，難保外（後
）面的大野狼不會跟著進來。就算趕跑了李自成，明軍也要元氣大傷，那要如何應付之後
的清軍或是張獻忠呢？更慘的是三方面同時做出類似"城下一聚"的情況呢（不必互通聲息
，三面同時或分批進攻就行了）？明軍就算來了兵力入圈，如何自處？這時聯誰打誰的牌
必不會在明廷手裡，而是落在明廷三個敵人手中。而明朝一群軍隊往圈裡衝，糧秣夠這些
軍隊吃嗎？不夠吃八成又會衍生同室操戈的慘狀。
崇禎16~17年這盤棋基本上已經下死了，剩下能做的只是拖延戰敗時間而已。還有一招是招
安，成功的話也許可以逆轉，但在史實上這招沒有發生多大用處。
※ 編輯: dasfriedrich 來自: 111.250.124.189 (01/25 01:47)
推 aaa8841:推 01/25 01:52
推 reinherd:我認為還有一招,放棄華北,學南宋去顧守江南,把華北留給 01/25 09:12
→ reinherd:滿清和李自成火拼,集中火力保住四川打張獻忠 01/25 09:13
推 chosenone:據說因為宋朝先前的悲慘結局 明朝朝廷很忌諱討論南遷 01/25 12:24
推 T50:其實應該學後晉，聯絡清國打爆李自成 01/25 14:58
推 mackulkov:南宋並不悲慘啊... 輸給打爆全歐亞大陸的蒙古有什麼好悲 01/25 16:10
→ mackulkov:慘的 ... 01/25 16:10
推 Leooson:想跟後金談和的都會被當成秦檜吧...... 01/25 17:22
推 deludedfool:因為宋朝發明的理學變成正統學派，所以議和者千夫所指 01/25 19:32
→ deludedfool:變成不忠不孝不仁不義無恥該被凌遲處死的大罪吧 01/25 19:33
推 dennis99:該學後晉的是吳三桂吧...學了就不止是當個平西王了 01/26 02:33
推 chenglap:吳三桂是為了引入天使投資者, 賣掉太多股份的創業者... 01/26 03:08
推 FMANT:應該向日本借兵守成 日本防守的沖繩連美國都要出55萬人去打 01/26 06:26
推 dennis99:不對吧...吳三桂其實才是天使投資者XD，只是當他想用小股 01/26 09:07
→ dennis99:份吞掉公司時被打爆而已XD 01/26 09:07
推 INCAS777:我國文程度不好請教 "遇變則信國、疊山儔耳" 白話文是? 01/27 00:24
推 Hartmann:信國應該是指文天祥，疊山不知指誰，待高手指教 01/27 00:44
→ Hartmann:但意思很明顯，就是說史跟文天祥一樣，太平時可能是治世 01/27 00:45
→ Hartmann:良臣，但亂局中需要的撥亂反正能力（遠見、果斷、手腕） 01/27 00:45
→ Hartmann:統御，甚至作戰指揮，他們是不足的 01/27 00:46
推 r790528:疊山....是指謝枋得? 01/27 01:11
推 Geigemachen:孫傳庭51歲戰死,崇禎卻認為他詐死潛逃,沒有給予贈蔭 01/29 00:59