Re: [閒聊] 被大國利益犧牲的國家

[takase (............)]

※ 引述《long201 (呆)》之銘言：
: 世界上的大國,只要有共同的利益,把幾個國家給宰掉也是常有的是
: 波蘭的情形好像就很類似....
: 剛好夾在奧地利、德意志,與俄羅斯之間
: 在歷史上常常被侵略與瓜分
: 總覺得還有利比亞....
: 我真的是想不出到底是哪一點得罪西方國家
: 平白無故就被西方國家利用內戰導致政權更換....
: 這也能算另一種形式上被宰掉的國家吧
: 世界上的大國只要有共同的利益
: 犧牲一些小國似乎也是家常便飯的說


把十九世紀的眼光拿來看二十一世紀，是會得出很偏頗的論點


如果一開始就有留意利比亞的話，起因在於
時代變了，格達費還以為人民是順民，可以透過指控反革命之類云云鎮壓


歐盟介入實際上是很被動的，不是你想的那樣帝國主義式的指手畫腳
"為著石油而來"

而是內部先吵半天，到最後反抗軍強力訴求以人道價值才介入的
我不否認其間操作有利益交換的成分，然而只是現實世界的政治，
這點還蠻正常的


如果還以為今日的國際關係是弱肉強食適者生存云云，那麼對國際局勢的判斷
相當容易失準


講白點，就算是霍布斯那套弱肉強食的"自然狀態"好了，也只是個設準而非
對史實的描述

國際關係現實主義也是預設了國與國之間一開始是無政府狀態，
就算是這樣的無政府狀態也只是為了後來國際社會演化分層的描述作鋪墊


無限上綱這樣的設準，那麼很容易變成像中國憤青那樣滿嘴綜論天下大事
一下子聯歐打美，一下子又要三分天下、圍堵剪羊毛，顧盼滿志


以為自己很懂，卻不知那實際上那並不是運作的現實情況
只是"以為是國際關係"的陰謀論


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.55.3
※ 編輯: takase          來自: 123.205.55.3         (02/05 09:21)
推 karl7238:推這篇
推 FDA:陰謀論我相信是有的,但並非從政府出發,而是由利益團體,商人等
→ FDA:開始去遊說政府,政府高官反而沒有如此陰謀論
→ FDA:多少戰爭的背後是由商人看見有利可圖,開始聯合政府去假公濟私
→ FDA:維護國家利益往往只是個障眼法,所以看小國被大國犧牲,應該要從
→ FDA:大國的利益團體去看起
→ bxdfhbh:不過歐美國家對利比亞和巴林兩國鎮壓的態度，天壤之別啊。
→ bxdfhbh:利比亞是反對派真刀實槍地交火，巴林是身無寸鐵的和平示威
→ bxdfhbh:民眾。結果巴林民眾遭到機槍瘋狂掃射，全城血洗，死傷無數
→ bxdfhbh:甚至連救助傷員的醫生護士都遭到大規模逮捕。結果英國首相
→ bxdfhbh:說這個是維持秩序的必要代價。
→ bxdfhbh:利比亞好歹有很多部族支持格達費，巴林王室可是孤家寡人，
→ bxdfhbh:鎮壓的時候怕軍警不可靠，還請外國軍隊來屠殺的。
→ bxdfhbh:巴林王室是哈瓦比教派，是外來征服者，本國的什葉派和遜尼
→ bxdfhbh:派哈乃斐教派都不支持王室的。
推 Swallow43:推
推 undeadsin:B大 利比亞2月初的時候開始鎮壓 反抗軍是二月底才成型的
→ jonathan836:NGO的興起就逼得現實主義要自我修正了...
→ bxdfhbh:我查了一下，利比亞確實是先開槍的。不過時間是二月中旬。
→ takase:"反對派真刀實槍地交火" 我想這才是問題的關鍵
推 ding2599:看到一堆憤青把格達費當作被美國迫害者,就覺得好笑
→ nawussica:看到以為反抗軍多清新 也覺得可笑
→ sneak: 大國的利益團體去看起 https://noxiv.com
→ sneak: 派哈乃斐教派都不支持王 https://daxiv.com