作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [Ｃ４] Mythbuster 紙甲實驗!
時間Tue Feb 14 12:16:50 2012
上網找了下,目前看到的只有這邊
http://baike.baidu.com/view/477987.htm
裡面整理得有點亂,有些內容也是胡說,只看史料的部份就好
> 《南史‧齊本紀》云：東昏侯時，北魏兵壓境。“（帝）乃聚兵為固守計，召王侯分置
> 尚書都坐及殿省。尚書舊事，悉充紙鎧”。
如果這條史料沒有錯誤的話,紙鎧一開始確實是用資源回收的辦法生出來的...
同時南朝齊與北魏之間的戰場應該是在江淮之間,這個地方並不少雨
所以紙甲至少是不會淋點雨就壞的
> 唐宣宗時，徐商守蒲州，有兵士千人，“襞紙為鎧，勁矢不能透”。(《新唐書》卷113)
蒲州在山西,這邊提到的是防禦弓箭
> 五代十國時期，南唐與後周交戰，“民間又有自相率、以紙為甲、農器為兵者，號白甲
> 兵。”（《南唐書》卷三）
白甲兵是屬於鄉勇民團性質,顯然紙甲的技術沒有很難
另外南唐的領土幾乎全都是多雨區,因此紙甲不可能怕淋雨
> 北宋仁宗康定元年（1040年）四月，“詔江南、淮南州軍造紙甲三萬，給陝西防城弓手
> 。”
> 北宋司馬光的《涑水紀聞》卷12在記載了這條材料之後，又云“詔委逐路州軍以遠年賬
> 籍製造”。可見，宋代的紙甲是用陳年賬簿即廢紙製造的。時任陝西經略安撫使的田況
> 也說：“臣前通判江寧府，因造紙甲得遠年賬籍。”（李燾《續資治通鑒長編》卷132）
這邊出現了幾點:
1.使用紙甲的是弓箭手,顯然紙甲的型制不能妨礙到射箭的動作
(所以流言終結者用重步兵鐵甲的型制去製作紙甲是錯的)
2.資源回收...
3.跟藤甲比起來,這種裝備的優點是隨便找廉價勞力都能製作
(藤甲很不好做,一副需要很長的工時)
> 南宋真德秀任泉州知州時，上樞密院的奏摺稱：“所有本寨軍器都稍足備，但水軍所需
> 者紙甲。今本寨乃有鐵甲百副，今當存留其半，而以五十副就本軍換易紙甲。”（《真
> 文忠公文集.申樞密院措置沿海事宜狀》）
真德秀的水師(在海上用鐵甲是找死...)
> 南宋時，金完顏亮統軍南侵，“沿淮數處逃移兵民、鄉兵，強壯動以萬計，隨身各有長
> 槍、紙甲”（《會編》卷235《揚廬州忠節錄》）
看來紙甲生產跟使用最多的都是在江淮一帶
總之紙甲是不怕下雨的才對
> 明人茅元儀的《武備志》總結道:“（南方）天雨地濕，鐵甲易生鏽爛，必不可用矣。倭
> 夷土賊率用火銃神器，而甲有藤有角，皆可用。但鉛子俱能洞入，且體重難久。今擇其
> 利者，步兵性有輯甲，用輯布不等。若紙綿俱薄，則箭亦可入，無論鉛子。今需厚一寸
> 用綿密輯，可長至膝。
這段說的其實是"棉甲",不過紙被當作填充物來用
而且厚一寸(流言終結者的才厚半吋)
> 明代楊國楨在《湧幢小品》中也記載了紙甲的製作方法：“紙甲，用無性極柔之紙，加
> 工捶軟，迭厚三寸，方寸四釘，如遇水雨浸濕，銃箭難透。”
這個說的是真的紙甲,把很薄的紙疊成三寸厚,然後每邊長一寸的方塊打四個釘
(請想像電話本那種紙,疊大概十公分高,然後上面釘滿銅釘的樣子)
他還特別說要用水浸濕...所以說紙甲真的不怕雨,真的
另外三寸厚的紙甲穿在身上,看起來大概像跆拳道護具
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總結:
1.紙甲製造使用以江淮為多,甚至供應西北的紙甲也是江淮造
因此紙甲應該不怕雨(但是可能需要定時曬乾以免發黴)
2.紙甲的原料可以肯定是資源回收,因此成本相當低
至於人工成本...反正宋朝朝廷養廂軍也是養著,因此可以不計
還有鄉民用家庭手工業做的...
3.宋以前紙甲的厚度無資料,明以後為防槍彈,厚度竟達一到三寸
(如果是鐵甲,厚一點就會壓死人了,但是防彈就是要厚度,硬度關係不大)
4.還有一個,中國北方產的鐵含硫量高,因此很脆
流言終結者用的是現在的美國鋼去做鐵甲,宋代的鐵甲防禦性能只會更差不會更好
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◆ From: 111.248.232.239
※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.232.239 (02/14 12:19)
推 Hartmann:推 02/14 13:03
推 KoujikiOuji: 02/14 13:07
→ LUDWIN:對齁，倒是沒想到中國鐵材含硫量的大問題 02/14 13:07
→ ThomasJP:含硫量高的一大元兇是拿煤炭煉鐵,江南用竹木炭就沒問題 02/14 13:14
→ ThomasJP:可是宋朝北方產鐵的規模,不可能拿木炭煉鐵... 02/14 13:15
推 windpeter:之前流言終結者不是玩過電話本擋子彈？還滿有用的XD 02/14 13:28
推 treker:華北的樹都被耗光了 華南的山區木材比較充足 02/14 16:21
推 mackulkov:(舉手)指甲如果整副浸濕恐怕也是非常重耶 02/14 19:01
→ ThomasJP:流言終結者的鐵甲只厚1/32in,但還是比1/2in的紙甲重 02/14 19:20
→ ThomasJP:我那時還想:鐵甲這麼薄真的可以嗎? 02/14 19:20
→ ThomasJP:那個鐵片厚度還不到1mm,中國古代應該不會這麼薄 02/14 19:22
推 Realthugz:上點油可以稍微防水? 02/14 21:12
推 darkdog0430:推~~ 02/14 21:35
推 Zsanou:想像電話本放在胸前,小口徑的子彈都不怕了...只是很重..XD 02/15 00:55
推 RollingWave:+ 02/15 01:37
→ sdiaa:要防水去包膜就好了~ 02/15 08:07
推 calebjael:推 02/15 13:57
推 vavamk:之前日本有個節目，衛生紙擋子彈，G17 9mm子彈，距離非常近 02/15 23:11
→ vavamk:應該在1公尺內，最後是2700多張就無法穿透。 02/15 23:12
→ ThomasJP:2700張就是27包,那不是人穿紙甲,是衛生紙穿人... 02/16 00:09
→ amaranth:平板9包,抽取式裡面是摺疊的厚度會變厚 02/16 01:07
→ amaranth:同體積的紙比水還輕,不過也沒輕到那個程度(16倍),他們用 02/16 01:24
推 amaranth:的材料可能沒有那麼密吧,影印紙重量大約是鐵1/12~13 02/16 01:29
推 timchenegg:雨天不宜 02/16 04:11
推 Pietro:推 02/16 04:46
推 f78:那紙甲面對C4的結果咧? 02/17 15:08
→ nawussica:迷霧之子可考慮引入紙甲 02/17 20:28
推 castlewind:俠客遊系列有「紙甲」啊... 02/17 23:21
推 newjun:紙甲加油就不怕水，但是怕火。實際上和藤甲的道理一樣 02/17 23:54
推 killeryuan:俠客遊的紙甲是最低級的鎧甲 穿心安用的 02/18 05:17
推 dashanew:美國鐵礦含硫量本來就偏低...... 02/22 14:58