推 a33356:推 02/26 14:25
→ a33356:歪把子(十一式)真的是輕兵器史上的奇觀... 02/26 14:26
→ nawussica:日本輸出紡織品(ex.絲襪)程度到美國要反日貨...... 02/26 14:33
推 LUDWIN:推,更別說法軍教範把日軍戰術馬糞化的好教育XD 02/26 15:03
推 echo2828:推 02/26 15:03
→ ss59418ss:通篇還蠻"以偏概全"的... 02/26 15:26
→ PsycoZero:袁世凱其實政治頭腦還可以,但是作為真的是... 02/26 16:21
推 windpeter:老袁的政治頭腦應該分稱帝前後吧XD 02/26 17:18
推 LCAC:值得推一個~! 02/26 18:16
推 a1e:國府真的是運氣好拿的都是好槍,如果拿的都是爛槍真懷疑,抗戰 02/26 18:33
→ a1e:能不能打的下去 02/26 18:33
推 chenglap:袁世凱是當世英雄, 不過撞著孫文這個蘿莉剋星招架不來... 02/26 18:56
推 YCSBB:推巴嘎XD 02/26 18:59
推 Hartmann:推 02/26 19:18
推 Swallow43:推... 02/26 19:55
推 gametv:推 02/26 20:07
推 kannl:推~~~ 02/26 20:32
推 g36:中國長期以來運氣都不錯有跟對老師,但是學生自己的造化就... 02/26 20:45
推 fetoyeh:原來96/99是這樣來的 怪不得很像啊 02/26 20:55
推 windpeter:不過不是英國支持新政府,法國支持幕府?怎麼會抄法國? 02/26 21:28
→ windpeter:可不可以請高仔賜教一下XD 02/26 21:28
推 umano:一說 維新以來日本都是模仿德國 因為德國也建國未久可以為鑑 02/26 21:49
推 chienjr:推 02/26 22:05
→ NVK:看到倒數第四行推不下去 02/26 22:58
→ PsycoZero:美國人的反應爐機件 ...對啊,現在不是都還是用GE還誰的 02/26 23:00
推 puec2:好文 02/26 23:10
推 Bastain:這~~覺得這是一個技術史的好題目 但討論應該更深入 02/27 00:10
推 reinherd:我可以轉借嗎?y 02/27 00:23
→ parislove3:技術的 02/27 00:23
推 Fredck:推 02/27 00:54
推 FMANT:講這麼多 NASA還不是挑了Nikon的相機上太空 02/27 03:00
推 CLIPPER:精彩,不過清末自強運動的開始,並不比明治維新晚,基本上 02/27 03:19
→ CLIPPER:是以總理衙門成立為代表年(1861,咸豐11年),我想輕兵器 02/27 03:20
→ CLIPPER:的良窳,基本上我們只是比較命好,不是結構性因素。 02/27 03:21
→ FMANT:日本人防守的島 美國要50萬人去打 給中國人守估計美軍5位ok 02/27 04:19
推 reinherd:問題是在明治維新前日本就開始幕府自強運動了, 02/27 05:59
推 deludedfool:很多藩有自己的自強運動...教育較中國普及 02/27 11:02
推 Swallow43:在明治政府學習西方的國民教育之前時,日本教育並不普及 02/27 11:17
推 Bcl2:個人以為另一個關鍵是中國人普遍比日本人不夠積極認真與團結 02/27 11:29
推 age317:軸心三國的作者就該推 02/27 11:44
推 innominate:不過本篇有些評語太過嚴苛,這就好像對一個考70分的同學 02/27 18:33
→ innominate:說他為何沒有考8,90分,但卻忘了他本來只能考2,30分 02/27 18:34
→ innominate:放諸世界,近代除了歐美外也沒有幾個國家做得比他好 02/27 18:36
推 japan428:日本沒有關鍵技術? 這話恐怕說得有點過份了些 02/27 19:05
→ japan428:日從明治維新到今天取得的成就 跟台/中/韓的程度還是有 02/27 19:06
→ japan428:相當的差距 這個拿論文數出來比就知道了 02/27 19:07
→ japan428:要說跟老牌工業國家比起來 日本還有差距 這也是事實 02/27 19:08
→ japan428:不過要把日本跟後面三國的程度比較...日還是高出一個檔次 02/27 19:12
推 Zsanou:推.....路還很長..... 02/27 19:14
推 Su22:push 02/27 20:21
→ ss59418ss:這篇許多評論觀點真的蠻莫名其妙的,複合材料跟精密加工 02/27 21:53
→ ss59418ss:日本在世界上不管市佔還是技術都有許多領先的項目,卻被 02/27 21:54
→ ss59418ss:形容成"做得很爛"XD 02/27 21:55
→ ss59418ss:機槍的部份也是,一開始決定採用ホチキス的「保式」的氣 02/27 22:00
→ ss59418ss:冷式設計而不用マキシム「馬式」的液冷式設計是考量它在 02/27 22:01
→ ss59418ss:戰場搬運及運用的便利性,這也是當時世界上最先進的設計 02/27 22:03
→ PsycoZero:那日本戰後照樣作了"62式單發機關槍"(日本人公認爛槍) 02/27 22:05
→ PsycoZero:還有會解體,要用膠帶固定的64式步槍... 02/27 22:05
→ ss59418ss:所以我說原PO的描述法「以偏概全」啊XD,工業先進國或軍 02/27 22:09
→ ss59418ss:工大廠都各有其優異設計產品也有不良設計需改進的缺點, 02/27 22:10
→ ss59418ss:用一把槍好壞來評定一個國家的軍事工業能力...這XD 02/27 22:11
→ ss59418ss:你怎不說波音787或甚至F22大部分關鍵技術零件都日本做的 02/27 22:13
→ PsycoZero:以前槍會爛就是軍工產業結構有問題,現在還可以推給廠商 02/27 22:27
→ ss59418ss:過去軍工業就是隨帝國主義或軍國主義發展而來的,整體來 02/27 22:37
→ ss59418ss:說要講日本這方面有問題或表現很差...可能跟事實有出入 02/27 22:38
→ FMANT:估計是平行日本 我們這個世界估計沒有國家敢笑日本技術落後 02/28 01:37
→ FMANT:平行世界中 很多人以為買了日系國產車 就以為買到日本車 02/28 01:40
推 Kendai:在礦業和冶金的角度來看,日本技術實在算不上先進.雖說日本 02/28 10:00
→ Kendai:的確有很精密的儀器跟設備,但創新跟關鍵技術上確實遜於歐美 02/28 10:01
→ Kendai:他們可以把產品精益求精,作出很精巧的成品,但鮮少新的突破 02/28 10:03
→ Kendai:歐美相對著重大量生產,或是著重新發明,在軍武上就更有優勢 02/28 10:04
→ Swallow43:Hotchkiss Mle1897的戰場便利性? 跟馬克沁差不多重耶... 02/28 15:23
→ Swallow43:美國在ww1時,用Mle1914沒多久就改用自己的水冷機槍了 02/28 15:32
→ Swallow43:當時美軍也只考慮馬克沁、維克斯、白朗寧三種選一 02/28 15:34
→ PsycoZero:那就用mle1915(更爛的槍)吧 02/28 15:35
→ Swallow43:如果真的先進又好用,為何美軍卻不列入機槍候選名單中? 02/28 15:35
→ ss59418ss:我有提到重量?考量重點是在分解載運跟組裝操作的便利性 02/28 17:28
推 Swallow43:槍本身兩把槍一差不多重的,都是24-26kg之間,你要怎麼拆? 02/28 17:32
→ ss59418ss:日俄戰爭時日本也有馬式但發現不適於日軍作戰型態,後來 02/28 17:34
→ ss59418ss:開發方向都是以克服實際使用缺點改良,各國都是如此 02/28 17:34
→ Swallow43:操作便利性與實用性? 恩...Hotchkiss的給彈裝置... 02/28 17:35
→ Swallow43:法國在實際使用過後就開始改良,例如使用跟馬克沁一樣的 02/28 17:37
→ Swallow43:250發布製彈帶,日本到最後都還是堅持那30發給彈盤 02/28 17:39
→ Swallow43:機槍重量就是機槍的便利性之一啊,不然便利在哪? 02/28 17:41
→ ss59418ss:不分解駄載你是當它自走砲嗎XD 02/28 17:42
推 Swallow43:所以問你要給他分解成幾塊帶上戰場? 02/28 17:47
→ Swallow43:如果交給駄載的話,那更不會使用Mle1897了.... 02/28 17:49
→ Swallow43:除了第二線運輸用的以外,我還真沒看過誰駄運機槍過... 02/28 17:50
→ Swallow43:喔 有啦,比利時的小狗拉馬可沁(附輪子... 02/28 17:51
→ ss59418ss:日俄戰爭時期機槍基本都是駄載... 02/28 18:11
→ PsycoZero:元々の技術不足に加え、実包自体の原因もあって故障が続 02/28 18:13
→ PsycoZero:発していた 02/28 18:13
→ ss59418ss:↑ So?把全文看完好嗎 02/28 18:18
推 Swallow43:運輸用的駝載只要裝箱或掛兩側即可,通常也沒人就這樣上 02/28 18:20
→ PsycoZero:日本的仿馬可沁有問題,那為什麼帝俄可以用馬可沁痛宰 02/28 18:21
→ Swallow43:一般機搶組就是扛槍、一人扛三腳架、一人扛彈藥 02/28 18:21
→ PsycoZero:日本人? 02/28 18:22
→ Swallow43:只是後來獸力運輸變成汽車運送而已,跟槍的便利性沒多大 02/28 18:22
→ Swallow43:關聯 02/28 18:22
→ Swallow43:日本軍工業問題本來就很多,槍只是其中一部份而已 02/28 18:23
→ ss59418ss:唉..跟兩位真是沒完沒了,還是去查查資料吧,不過連結都 02/28 18:28
→ ss59418ss:貼給你了也不看(還是看不懂?)... 02/28 18:28
→ Swallow43:第一次聽到用短槍槍可以便利駝運,還把它當優點? 02/28 18:29
→ Swallow43:更何況當時,三腳架一點都不獨特(各國都有 02/28 18:29
→ Swallow43:短槍管 02/28 18:30
→ ss59418ss:另外作戰傷亡跟作戰型態與兵力都有直接關聯,說日軍被 02/28 18:30
→ PsycoZero:然後呢,裡面自己都說哈乞開斯表現很差,三年式還加了 02/28 18:31
→ ss59418ss:馬可沁痛宰也太好笑了吧...旅順日軍傷亡1萬6,可是奉天 02/28 18:31
→ PsycoZero:麥德森的設計 02/28 18:31
→ PsycoZero:痛宰不是我說的,是日本人說的 02/28 18:31
→ PsycoZero:另外日本人最後還是用了水冷的98式,所以呢? 02/28 18:32
→ ss59418ss:俄軍也被日本機槍痛宰傷亡達9萬(英國武官講的) 02/28 18:32
→ PsycoZero:実は反動利用の水冷式機関銃の方が、費用や故障の面から 02/28 18:32
→ PsycoZero:見れば遙かに有利だった。 02/28 18:33
→ PsycoZero:這又怎麼說? 02/28 18:33
→ ss59418ss:我說的是初選理由又沒講熟優熟劣,兵器改良本來就有進程 02/28 18:36
→ ss59418ss:而且關乎使用環境、技術力、經濟力等等因素,怎可同日 02/28 18:37
→ ss59418ss:而語... 02/28 18:38
推 shortmason:BOT應該比較像民營轉官辦喔...剛好是反過來 03/02 16:33
→ ss59418ss:原po根本就不懂亂扯,那叫殖產興業,台灣也施行過... 03/03 02:39
→ ss59418ss:日本江戶期的「箱根用水」(1670年)那種才叫 BOT 03/03 02:46