Re: [政問] 說真的蔣介石有什麼超級貢獻？

[kc135 (蒸氣男孩)]

※ 引述《houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)》之銘言：
:   但實際上所有台灣主權未定論『假說』的起源都是在『韓戰』爆發後，更甚者
:   中共志願軍度過鴨綠江跟美軍幹上之後，杜魯門政府才正式決定要開啟圍堵
:   共產集團的政策。(附帶還中共兩個外交政策一邊倒跟打掃房子再見客)
                       還有一個更隱性的瀋陽領事館事件

在1949年下半年，杜魯門已經批准一項名為Military Assistance Program

的軍事援助計畫

跟Mutual Defense Assistance Act有些類似

範圍是在General Area of China（檔案上的說法）

但是內容已經明示美國外交和軍事部門，評估中共可能的威脅

並投入一定數額的軍事援助給予潛在的反共勢力（不限定是國家）

這計畫現在已知的部分很少很少，在新中國建立之後

這項計畫就消失在FRUS（美國對外關係文件）上

但日後東南亞的反共政策都可能與這項軍事援助計畫有關

相較蘇聯在歐洲的明確威脅

在冷戰初期美國對中共的敵意其實沒有台灣刻板印象中的強烈

所以在政策上一直採取著模糊的說法

:   沒有韓戰引發冷戰正式啟動，甚麼有的沒有的資料都是假的。

單方面否定檔案文件這一點挺奇怪的

學者之所以引用像FRUS這類文件

就在於美國處理這類檔案都會整理時間脈絡

所以引用時更可以發掘美國政府決策階層在討論像是臺海問題時

國務院、五角大廈、中情局等部門間長期與短期間的政策考量與權力角力

用零散、沒有時代背景來批評

實在讓人難以想像



:   你用的資料也只是因為韓戰爆發導致美國決定「圍堵共產黨集團」的決定
:   甚麼中共不想要解放台灣?美軍一定要救台? 請先把事件觸發順序跟原因搞清楚
:   美國的外交政策一直是歐亞不同調
:   歐洲→早早就知道跟蘇聯不妙了→柏林危機後就開始準備圍堵蘇聯→X先生的圍堵政策
:   亞洲→國務院認定中共是個民族主義政黨→不認為中共會一面倒傾向蘇聯→塵埃落
:         定政策，準備與中共談判建交事宜→中共打掃房子再見客政策→美國碰
:         軟釘子→韓戰爆發→圍堵政策與全球冷戰架構成型→圍堵共產集團(中共一邊倒)
: ※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: : → ss59418ss:一堆假設都基於美軍不存在的前提，是空想無誤            03/01 13:02
: : → ss59418ss:http://goo.gl/bGlmM 這篇先看一下吧                    03/01 13:07
: : → ss59418ss:美軍是沒必要救中華民國，但是會救援台灣，所以老蔣死抓  03/01 13:09

                 除了中美共同防禦條約上因條約義務上的承諾以外

                 台灣以外的學者很難像像美軍為何有救援台灣的價值與必要性

                 也不會造成老毛對於美軍協防台灣的疑慮，最終引發二次臺海危機

: : → ss59418ss:台灣不放                                              03/01 13:09
: : → ss59418ss:沒老蔣撤台，老共更不會渡海打台灣了                    03/01 13:19

       基於對中國固有疆域的想像與執著，中共連執政前還支持著西藏自治獨立

       不到兩年後就把西藏吃下來了，台灣更不用說


: : → ss59418ss:那是美國要表達不介入國共戰爭的立場，中華民國跟台灣    03/01 13:33
: : → ss59418ss:不要混為一談好嗎                                      03/01 13:34

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 『你們這些人給了我一個困難的工作....我告訴別人你們讓我成為一條船（中國的舢板
    ）的船長，但其船身滿佈漏洞。如果我離開艦橋去填補漏洞，那船會撞到岩石，
   如果我不去管這些要命的洞，這船將會沉沒。』

                     魏德邁給陸軍部作戰司 赫爾（J. E. Hull)將軍的信  1944.11.25

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.93.244
推 Swallow43:同意這篇觀點
→ valepiy:同意
推 wht810090:張淑雅的「韓戰救台灣」裡頭有對美國在1945-1950's的相
→ wht810090:關重要文件及其立場與論點的變化進行整理，可配合服用
→ kc135:那其實就是她的博士論文再改寫，看她一系列的文章更好理解
→ kc135:美國在1950年代....................多賭爛台灣
推 wht810090:至少杜魯門政府很賭爛蔣介石政權，因為KMT在中國貪污到
→ wht810090:連美援款也動
→ ss59418ss:想做是一回事，有沒有能力跟需求又是一回事...
→ kc135:樓上想解釋的是？？
推 houkoferng:我的意思並非否定文檔的作用，而是老拿單一文檔作為
→ houkoferng:單純自己政治立場的解釋，基本立場與你類似需配合使用
→ kc135:我也可以拿大溪和忠勤檔案啊，但是台灣極度自戀的想像
→ kc135:只會讓人更想看美方到底怎麼看兩岸問題...
→ takase:那請問把一邊倒拉到韓戰也是應需配合嗎？
→ lelu:西太平洋島鏈
→ nawussica:笑死人真以為杜魯門是因為貪污 XDDD
推 ricky525:不是因為壓錯寶的關係嗎?
推 Hartmann:現在還有人以為杜魯門討厭蔣是因蔣貪美援喔
推 wht810090:1948年的杜威事件是主因之一，但KMT污美援也不是不存在
推 FW190:杜魯門討厭KMT原因還滿多的
              污美援只是個假議題，但卻是對公關形象殺傷很大

              美援那幾咪咪錢，竊以為老美根本不在意

              老美自己都說1950年代的軍援，在台灣養了五十九萬的部隊

              但對老美自己而言，其金額差不多是美國自己維持一個陸軍師的代價XD

              小弟以為，杜魯門賭爛老蔣比較深層的因素是在於老蔣支持的那批中國幫

              不管是議員的諾蘭、周以德，還是軍系的陳納德、柯克

              都意圖利用輿論，將其影響力伸進美國政府的決策當局

              甚至改變美國對華政策，這對於一個自由派出身的杜魯門而言

              是最難以容忍的大動作



推 stoneruler:之前好像有人PO過魏德邁報告的全文(連結) 好想再伸一次
              雖說這人跟老蔣也是BODYBODY

              但在其擔任調查團團長時離華前開的記者會

              「好意的」「開誠布公」對國府問題「直言不諱」

              對老蔣而言，這比馬歇爾使華對國府的批評更加不堪，也更不爽


→ kc135:樓上可以再等一下，在翻成中文版了
推 panzerleader:今天伊拉克與阿富汗貪汙美援上比國府強上千百倍
→ panzerleader:美國對他們的慷慨程度卻遠勝對國府百倍
※ 編輯: kc135           來自: 114.37.65.139        (03/01 23:02)
→ amperp:那段"這比馬歇爾使華對國府的批評更加不堪，也更不爽"的根
→ amperp:據從哪來啊?
→ kc135:〈1947年魏德邁調查團的再評估——兼論蔣中正的應對〉
→ kc135:裡面的內容主要是老蔣日記
→ sneak: 連美援款也動 https://noxiv.com
→ sneak: 26雖說這人跟老蔣也是 https://daxiv.com