作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [討論] 民國初年不重視軍工業的原因?
時間Tue Mar 6 01:43:03 2012
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: ※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: : 再‧不‧出‧草‧就‧要‧斷‧炊‧了................
: 小弟很好奇這件事情
: 日本人會變成這樣
: 是因為他們的強兵政策嗎?
: 他們是國家對軍事投資太大
: 所以要把這些資源消耗掉
: 是不是日本人不願放棄他們在19世紀的那一些利益
: 但是先天體質不良
: hold不住那些維持利益的軍隊?
: : (還有，有一大票自信心過剩到處惹麻煩的軍人在中國到處
: : 惹事生非，日本的文人政府為了避免自己被憤青軍人們
: : 「天誅」只好搞事後追認，於是漏子越捅越大....)
: : 再‧不‧出‧草‧就‧要‧斷‧炊‧了................
: 那日本人出草地點是在中國
: 能搶到很多東西嗎?划算嗎?
: 沿海地區或許划算
: 但是一些鳥鳥的地方有占領價值嗎?
: 財政上是紓困還是負擔增加呢?
: 人家德國人都是占領精華區??是能讓德國人民爽一下
: 但日本人民很像是更不爽@@ 男人都去當兵了 沒人種田
: : 就是差那麼大。
: : 麻煩你去讀一下書，再回來討論好嗎? 我那個以蓋鐵路起家的母校，
: : 在中日戰爭開打前夕在全世界的排名，大概跟今天台灣的到德國真遠
: : 差不多，大家都是要去歐（德英法）美取經回來厚植國力的。
: : 再者，光靠我們家 113 大學就要救中國？
: : 哇哈哈哈...............
: : 農藥肥料換穀，農業扶植工業，越戰帶動台灣的次級產業發展，
: : 且對比於當時第三世界國家一面倒的仇美，可以幫美國人代工
: : 的國家不外日韓台灣香港新加坡這幾個地方。
: : 當年的中國？
: : 你問問那幾年毛潤之在幹什麼。
: : 兄弟，有個地方叫圖書館，多讀一些書少用八卦版的想當然爾角度來問問題。
: 冏 那日本人有啥停損點嗎?
: 還是說佔領東北和中國俄國互尬這件事就讓日本人回不去了
: 只好一直擴充軍力
: 最後就沒錢了
: 只好打一場?
因為1929-1933年﹐發生了全球的經濟大恐慌。
日本受到的影響非常大﹐工業產成品價格下跌﹐賣不出去﹐
導致社會喪失繼續生產的欲望﹐大批中小企業倒閉﹐
資方能提供的工資低﹐就業欲望也降低﹐失業率上升。
而後就是外國產品（包括中國產品）趁機充斥﹐黃金外流。
以當時流行的觀點來說﹐日本認為自己需要殖民地﹐
一來可以從殖民地進口大量的、受控制的低價產品。受控制則不會象自由貿易一樣
隨意沖擊到國內的經濟﹐政府可以控制進口的量以及價格﹐以此來控制社會。
二來﹐對於自己國內企業的產品﹐可以拿到殖民地去傾銷。因為殖民地可以
強制佔有全部市場排斥其他競爭﹐也可以通過宣傳讓民眾產生
母國產品一定好的購買欲望。
故而日本認為﹐朝鮮半島及中國的東北是很有必要控制的地域。
可如果要控制好這一地域﹐那麼中國及蘇聯的威脅就必須解決。
解決的方法當然有很多﹐但既然國內青壯有一定的失業率﹐
那麼擴軍是一種很好的解決辦法。包括擴充軍隊人數、
安排畢業生服役數年以推遲就業時間、擴大跟軍備相關的生產崗位等。
因此﹐這就在國內普遍性地產生了解決經濟問題的辦法﹐是投入軍備﹐掠奪別人的觀點。
而日清戰爭、日俄戰爭、一戰的事例﹐又助長了這種觀點。
以致不少人錯解了解決方法。以為是戰爭解決問題﹐而沒有強調必須勝利。
當時的中國對於日本來說﹐還是能夠搶到很多東西的。
中國的東北有大型的煤礦、鐵礦資源。以及棉花、食用油等。還有糧食資源。
日本控制中國東北的時候﹐每年約從中國東北征集500萬噸糧食﹐
到太平洋戰爭爆發後﹐此一指標更加擴大﹐以致當時的中國東北﹐
不許中國人吃米﹐一旦被發現即為經濟犯被捕。
此外﹐以1941年左右為例﹐每年日本在中國東北強制征用的勞工都在100萬人左右。
因為日本自身的工業化、工業規模當時也不怎麼樣強﹐故而日本對外的需求﹐
也不需要找些工業化程度比較高的地方。對於日本來說﹐最主要的需求物是原材料。
至於日本的停損點﹐如果日本能夠一直贏下去﹐或者能夠解決蘇聯及中國對它
已據有的地盤的威脅﹐那它就能撐過經濟恐慌﹐沒什麼好太過擔心的。
但日本沒料到會有兩把要命的刀﹐一把是自己國內的少壯派﹐在對外擴張中嘗到甜頭﹐
意圖一勞永逸解決所有問題﹐不僅僅想撐過經濟恐慌﹐而且想一步到位﹐
營造未來一段長時間內的無憂帝國﹐故而他們會認為﹐僅僅渡過經濟恐慌還不夠﹐
需要再搶多一些地方﹐最好是整個東亞﹐現在未必用得到﹐以後也許會用到。
而且﹐僅僅嚇阻蘇聯中國勢力還不夠﹐最好是打疼它們﹐讓他們未來一段長時間內﹐
都無法敵對日本。
另一把刀來自美國﹐在中日開戰之後﹐美國發現這是對付日本的機會﹐
試圖讓日本回不了頭。故而開始對日本的行為進行指責、威脅禁運、措辭強硬的通牒、
限制日本從東南亞獲取原材料及傾銷產品等。
這樣對於日本來說﹐解決中國及蘇聯的威脅﹐也是不夠的﹐因為美國亦成為威脅。
問題就擴大到了﹐如何解決美國的威脅上來了。
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◆ From: 183.4.230.112
→ FMANT:60年前就能出航空母艦去炸珍珠港的國家叫不強不進步 是見鬼 03/06 02:26
推 kingsmill:能勒緊褲帶投入軍工衝出航母不代表是工業強國。。。中國 03/06 05:28
→ kingsmill:60年代能衝出原子彈氫彈，也不代表中國當時就有多了不起 03/06 05:29
→ kingsmill:的工業or科研實力啊。日本當時的輕重工業水平相較各工業 03/06 05:30
→ kingsmill:國的確是既稱不上“強”也稱不起“進步”的 03/06 05:30
推 LUDWIN:硬體的東西真的要衝很簡單，土耳其甚至阿根廷都有戰鬥艦的 03/06 08:48
→ LUDWIN:伊拉克垮掉以前也是號稱世界第八大陸軍國 03/06 08:48
→ LUDWIN:日本戰前比較像是在B段班躺著考第一名就以為有繁星班推甄 03/06 08:49
→ LUDWIN:台清交成實力了XD 03/06 08:49
→ LUDWIN:但實際上成績一拿出來跟A段班比都。。。 03/06 08:50
→ innominate:你把當時世界上所有的國家攤開來看,能勒緊褲帶生出航母 03/06 09:07
→ innominate:的國家有幾個? 所謂的進步本來就是相對而不是絕對 03/06 09:08
→ LUDWIN:戰前航空母艦還是航空隊軍官的狂想品不會拿來當正式比較基 03/06 09:18
→ LUDWIN:準啊。。。 03/06 09:18
→ LUDWIN:就跟某些技職院校十幾年前也不會拿考上多少證照來說嘴 03/06 09:18
→ innominate:可以啊,不然你要比甚麼? 然後攤開世界上有幾個國家有? 03/06 13:05
→ kurt1980:戰前都是比戰列艦/重巡的噸位和火炮 03/06 13:47
→ kurt1980:請搜尋華盛頓條約 03/06 13:47
→ kurt1980:日本要勒緊褲帶生出來的不是航母,而是大和武藏信濃... 03/06 13:48
→ FMANT:日本造的船真的開去夏威夷 中國是不是用紙製的沒個準 03/06 22:54