作者dasfriedrich (裝甲擲彈兵)
看板Warfare
標題Re: [討論] 民國初年不重視軍工業的原因?
時間Wed Mar 7 10:32:11 2012
一、決定機槍性能的優劣不是因為運輸方式，最主要是其可靠性。
如果因為可以馱運（載）就代表這支槍比較好，那還真的要請問一下哪種槍不能馱運
（載）？分解開來用人扛是一種方式，裝箱用車運也是一種方式。
我們來看看日本92式、中國24年式、德國MG08、美國M1917、英國維克斯Mk I還有法
國Hotchkiss M1914等機槍的重量比較：
日本92式： 55.3kg
中國24年式： 49kg（水冷）
德國MG08： 69kg（水冷）
美國M1917： 47kg（水冷）
英國維克斯MkI： 40.9kg（水冷）
法國Hotchkiss M1914： 40kg
英國的維克斯MkI比德國MG08輕上約3分之1，當時已經頗受好評（對機槍兵而言仍算
是苦差事）。但日本92式還比作為基礎樣版的法國Hotchkiss M1914的要重上15kg！這
是在開哪門子玩笑？
二、步槍是打「一個人」，機槍是打「一群人」，這才是正常用法。
有人提到92式機槍遠射準確的問題，92式準則準矣，但是畢竟只是附加性能之一，主
要性能不佳的問題不會因此有所改變。要打準，同時期的一支摸心拿肝加三倍瞄準具
跟92式加瞄準具，哪種比較合乎正規思想與經濟效益？況且，拿機槍來遠距離對射這
點本身就很有問題，遠距離是能到多遠？況且還有暴露自己陣地位置的風險。再查照
英文維基92式機械性能有效射程（Effective range）800公尺，還比24年式/MG08的2
000公尺為短。當然我是懷疑這裡一定有哪地方發生錯誤，於是我又查了日文維基，結
果92式結果仍是一樣，而24式還是2000公尺……。
另外，與其說92式機槍在中國戰場橫行無阻的原因是遠距離的準確性，還不如說是當
時國軍官兵素質參差不齊與士氣不佳所致。淞滬會戰的中央軍就沒有這個問題，遠征
軍也沒這個問題。換到民34年（1945年）攻入東北的蘇軍，也不認為這會是個問題。
況且國造迫砲有從60mm至150mm等級的，除了60mm之外，還真不曉得81mm以上的迫砲陣
地竟會暴露在92式機槍的射程內，這是完全違反陣地編成原則的。
三、食之無味的保濟丸……不，是保彈板，不能戳破的秘密……
前面已經有kau76901大提到保彈板的設計理念，是來自限制射速避免槍枝過熱，這裡
只補充些其他的部分看法。30發保彈板長度太長，因此裝上去後往往末端會下垂，這
有可能導致進彈不順或卡彈，因此，92式射擊前還得先替子彈上油，用以降低上述問
題的發生率。但這又造成另一個嚴重的問題，戰場可不是那樣乾淨的地方，子彈上了
油難免會吃到沙土等雜質，等到進了藥室，這些髒東西會有可能導致機匣機件故障，
甚至彈殼斷殼！這可遠比進彈不順或卡彈嚴重多了！處理起來也更麻煩。
而同時間，也有彈匣的使用，例如頗受惡評的法國Chauchat Model 1915、還不錯的丹
麥Madsen model 1902、贊不絕口的捷克ZB 26以及鼎鼎大名的美國BAR M1918。彈匣就
幾乎解決了保彈板的原始設計理念（控制射速）與衍生問題（故障）。而上述這些槍
，中華民國均有仿製或是接受援助（BAR）。
而最最殘酷的一點是……，中華民國也有仿製Hotchkiss M1897系列（民國4年上海兵
工廠製），但後來就定制式重機槍為24年式/MG08，輕機槍為捷式/ZB26，口徑七九公
厘，其餘均逐步停產。事實上國造Hotchkiss停產更早，因為在128事變後，上海兵工
廠拆廠內遷，順道賣掉這績「劣」股！真的是好老師帶你上天堂，不好的老師讓你住
套房。
四、武器維護是很重要沒錯，但有必要把保修組拉上火線跟著攻擊前進嗎？
引用：「另一方面，歐美分隊編制中不含故障處理兵員及器具，野戰時編成人員過少
反成致命缺點。還有，德軍 MG34的小隊編制是5人一挺而不是兩人...排莢不良的問題
也很嚴重而不利野戰。」事實上，無論是機槍兵或是步槍兵，都要有一定水準的故障
排除能力，也會攜帶一定的保養及維修工具，甚至替換零件（如撞針）。把屬於後勤
專業的保修人員編入機槍班，一來浪費人力資源，二來在交戰中根本不可能進行細部
維護。多數遇上例如板機組故障、撥彈爪斷裂等等嚴重情形，要不就是直接向後方提
領新槍交換，要嘛就請發揮第二專長，回頭當步槍兵（有沒槍先不討論）並想辦法活
到戰鬥結束。
五、彈藥攜行量的謎思。
「9,660 v.s 3,450」，這乍看之下很有道理，但是卻有幾點問題。
以下轉引自MDC第二論壇玄史生大的資料：
日本陸軍重機槍分隊（班）的編制：
分隊長（班長）
1番銃手 班長與小隊長（排長）間的傳令
2番銃手 裝填手
3番銃手 預備射手 人力搬運機槍時，由2番與3番負責扛槍
4番銃手 射手
5番銃手 以下為給彈手，背負彈藥，往返彈藥小隊（排）補充彈藥，構築陣地
6番銃手
7番銃手
8番銃手
9番銃手 銃馬馭兵
10番銃手 彈藥馬馭兵 如果陣地離彈藥小隊較遠，則9番、10番亦加入搬運彈藥，
彈藥小隊也會派人支援
德軍重機槍班編制：資料來源為英文維機MG42條目
班長 Squad Leader (NCO士官) MP40衝鋒槍
1.射手 Machine Gunner (Private士兵) MG 34/MG 42 and Pistol手槍，扛機
槍
2.副射手 Assistant Gunner (Private士兵) Pistol手槍，扛三腳架
3.彈藥兵 Riflemen (Privates士兵) Rifles步槍
4.彈藥兵 Riflemen (Privates士兵) Rifles步槍
5.彈藥兵 Riflemen (Privates士兵) Rifles步槍
※（3~5員攜帶彈藥，預備槍管，土工器具及其他雜物）
6.馭兵 Horse leader for Horse, 外帶拖車cart and trailer (Private士兵
) Rifle步槍
※進行戰鬥任務時，不含馭兵僅6員參戰。
因此同為重機槍班的德軍，編制人數為7員，附帶馬一匹及拖車。
1.日軍多了兩頭牲口，德軍多了一頭牲口，這幾頭牲口於戰鬥開始時可不會放任牠們
去當戰場遊「馬」，勢必會留人照料。
2.依92式機槍的重量，無論是攻擊前進或者防禦時逐次轉移，都將是一個極大的工程
；然MG34或MG42則是輕鬆寫意
3.將彈藥量除以編制數，得出日軍平均每人可攜帶878發；德軍以7人計，平均每人為
492發。固然德軍較少，但是因為MG34及MG42射速快彈藥消耗也快，因此要求鄰近的
步兵班步兵每人幫忙提個1~2箱彈藥也是極為正常的事情（口徑標準化就是有這項優
點啦），這是根本無法計量的黑數……。況且德軍還有拖車，怎麼看都比日軍務實
多了。
4.92式的持久續戰力，有極大部分是其低射速及保彈板（更拖延射速）所導致，這也
說明了為何日軍經常擋不住美國爆氣陸戰隊鄉民步兵進攻，以及蘇軍的步兵烏拉衝
鋒。瓜島一役中美軍射速相近的M1917因為使用彈鍊給彈，再加上碰上傳奇人物巴西
龍，日軍的BANZAI攻擊沒能成功。
5.國軍24年式重機槍編制需20人？請教資料出處，以利核較。但先提出我查到國軍24
年教導師步兵團編制：資料來源：
http://tinyurl.com/7a26zj4
團部（含直屬特務排），轄3個步兵營：
步兵營下轄：
3個步兵連（每連3個步兵排，每排3個班，各班均有7.92mm輕機槍1挺）
機槍連（7.92mm重機槍6挺）
迫砲排（20年式82mm迫砲2門）
團直屬部隊：
小砲連（蘇羅通20mm機砲6門）
通信連
步兵榴彈砲連（75mm步兵榴彈砲4門）※絕大多數缺編，僅2個師編成※
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◆ From: 111.250.100.44
※ 編輯: dasfriedrich 來自: 111.250.100.44 (03/07 10:34)
推 yusaku:資料詳盡 03/07 10:50
推 BillHuang:國軍重機槍班編制請手中有火器堂堂主大作的版友翻書 03/07 11:53
推 Hartmann:大推，好詳盡！ 03/07 13:05
推 KoujikiOuji: 03/07 13:48
推 andystupid:推 03/07 14:26
推 roseritter:佩服 03/07 20:28
推 LCAC:看來中國弱歸弱 買東西的眼光倒還是不錯的 幫推 03/07 21:26
→ yenhawk:強 03/07 22:00
推 moist:推 03/07 22:37
推 Swallow43:剛好小弟手上有火器堂堂主大作，國軍"標準"重機槍班編制 03/07 22:48
→ Swallow43:一班12人! 03/07 22:49
推 Swallow43:另外火器堂堂主認為，國軍在輕兵器上最重要也是影響最大 03/07 23:03
→ Swallow43:的決定就是不論國產外購、步槍輕重機槍，均統一子彈規格 03/07 23:04
→ Swallow43:為7.96*57mm，連直接跟法國原廠訂購的哈乞開斯也是同樣 03/07 23:07
→ Swallow43:口徑 03/07 23:07
→ Swallow43:7.92*57mm才對 03/07 23:07
推 Seiran:推 03/07 23:36
→ MOONRAKER:不曉得誰做了這種標準化的決策，實在應該大書特書一番 03/08 01:58
→ MOONRAKER:尤其在那個沒啥標準化觀念的時期 03/08 01:59
→ nawussica:德國顧問? 03/08 10:13
推 LCAC:另推 92式竟然有55kg!? 難怪遊戲裡都把它直接設定為固定式 03/08 10:25
→ LCAC:看起來像M1919般的通用機槍竟然像M2HB一樣重 真誇張...... 03/08 10:26
推 Swallow43:正解，德國顧問的建議下，兵工署做的決定。42年後美加 03/08 12:33
→ Swallow43:依據租借法案向中華民國提供的軍援裡，子彈一項就有提供 03/08 12:35
→ Swallow43:7.92*57mm的步機槍彈，加拿大生產供國軍使用的布倫機槍 03/08 12:36
→ Swallow43:也改為7.92口徑，而非一般的.303 03/08 12:37
推 Hartmann:德國顧問功莫大焉啊！ 03/08 12:38