→ ss59418ss:誰跟你說92最大射程是2500m？兩者定義你不會自己查嗎？ 03/10 19:08
→ ss59418ss:把最大射距離翻成最大射程的是zephyr9114，你得問他才對 03/10 19:09
→ ss59418ss:再說你把M2手冊當92手冊？別鬧了好嗎... 03/10 19:12
推 lbalo:我只想請問 Type 92 經過了實際戰場的驗證 是把好槍嗎? 03/10 19:12
推 Swallow43:叫本文作者去問zephyr9114...這邏輯超棒! 03/10 19:13
→ lbalo:像我這種初學者 實在是對於在那邊斟酌理想數據感到更混亂 03/10 19:13
推 godivan:ss59418ss:把最大射距離翻成最大射程的是zephyr9114，你得 03/10 19:15
→ lbalo:印象中 看現代武器發展系列 不乏立意好但是實際驗證差的武器 03/10 19:15
→ godivan:，你得問他才對"....你已經開始不看作者就亂回了嘛 03/10 19:15
→ ss59418ss:他搞混就是因為zephyr9114翻錯啊，不問他問我嗎？ 03/10 19:16
→ lbalo:請問ss59418ss大大 您費盡心力禪述好處的Type 92 經過二戰 03/10 19:17
→ lbalo:各戰場驗證後 中國也好 太平洋東南亞也好 日本本土也好 03/10 19:18
→ lbalo:請問 結果是把好槍嗎? 03/10 19:18
→ ss59418ss:上一篇zephyr9114一開始說：最大射距離＝最大觀測距離 03/10 19:19
→ ss59418ss:我說他講錯，他又說 最大射距離＝最大射程 03/10 19:19
→ ss59418ss:是不是一把好槍干我屁事啊？我又沒用過 03/10 19:20
→ Sirctal:我覺得 先不要打這種混水仗 一系列文的問題應該是92式的評 03/10 19:21
推 lbalo:喔 態度相當好 我看到所謂專家的態度了 03/10 19:21
→ ss59418ss:不過我到是很好奇被這麼多人嫌爛，是有誰用過了？ 03/10 19:21
→ Sirctal:價 到底如何 老兵的反應如何 雙方都冷靜吧 回歸正題 03/10 19:21
→ lbalo:那其他人嫌爛 又干你屁事? 03/10 19:21
→ lbalo:我只知道小弟當初當兵時 受射擊種子訓的時候 03/10 19:22
→ lbalo:學長跟我說 你手邊好用打得準在各種條件下都不會太大影響你 03/10 19:23
→ lbalo:射擊精度和穩定性的槍 才叫做好槍 03/10 19:23
→ ss59418ss:我有叫你不能嫌嗎？ 03/10 19:24
→ lbalo:而一把經過戰場驗證後缺點曾出不窮的槍 用各種其他數據掩飾 03/10 19:25
→ Sirctal:那我問ss 你認為92式如何?? 當初是你先反駁92式很爛的不是 03/10 19:25
→ Sirctal:嗎?? 然後現在才說爛不爛關我屁事 03/10 19:25
→ Sirctal:不能嫌 結果又跳出來跟嫌的人筆戰 護航 講輸就扯功能 數據 03/10 19:26
→ lbalo:我想只能用專家ss59418ss大心中有一把槍 而它是Type 92 03/10 19:27
→ ss59418ss:反駁是針對錯誤說法反駁，並不是對缺點反駁好嗎 03/10 19:27
→ lbalo:才能解釋這種瘋狂的爭辯吧 03/10 19:27
→ Sirctal:況且那時候 我真的覺得日軍有其它選擇 99式輕機槍 03/10 19:29
→ ss59418ss:當初一堆人嫌92重得要死，結果某人回了隆美爾說過沒人會 03/10 19:29
推 Swallow43:lbalo大正解，當初我在步校受訓時，兵器組教官也是同樣 03/10 19:29
→ Sirctal:然後搭配99式機砲 或是13mm的機槍 也不要用92式 03/10 19:30
→ Swallow43:的觀念灌輸我們 03/10 19:30
→ ss59418ss:抱怨機槍重量，瞬間就沒人嫌重了，然後又開始說射程不足 03/10 19:30
→ ss59418ss:又說爛槍一把還拿去當狙擊槍....各種莫名其妙的話，哈 03/10 19:31
→ Sirctal:我個人是認為 92式重量在後期防禦戰影響不大 但是射速真的 03/10 19:32
→ Sirctal:太過可悲了... 03/10 19:32
→ ss59418ss:說機槍加光瞄是異類的麻煩再去看我上一篇補充的，再跟我 03/10 19:33
→ ss59418ss:說個感想好嗎？ 03/10 19:33
→ Sirctal:人家都說了 是用途 光瞄的用途 03/10 19:37
→ Sirctal:你說拿來狙擊 明明就是延伸射程 03/10 19:37
→ Sirctal:MG42 MOA超嚇人怎麼狙擊?? 03/10 19:37
→ ss59418ss:現在又要牽脫延伸射程...原來只能有一種功能喔XD 03/10 19:41
→ ss59418ss:長官叫你射擊1600m外目標，你回說那是狙擊手的任務這樣? 03/10 19:46
→ Sirctal:主要功能確實是這樣 它是機槍好嗎?? 牽拖的人是你 03/10 19:46
→ ss59418ss:是誰說有狙擊步槍就沒人這樣搞的？在步校教的嗎？ 03/10 19:48
→ ss59418ss:不過也是啦，步校我也待過，國內是沒這樣搞 03/10 19:49
→ Sirctal:1600m?? 打得準再說吧 如果長官會這樣講 代表他也是豬腦 03/10 19:51
→ Sirctal:要也是拿反戰車步槍 03/10 19:51
→ Sirctal:或是使用迫砲 少拿一些特例來說 03/10 19:52
→ Sirctal:如果一個部隊 需要拿機槍做這種任務視為常態 03/10 19:52
→ Sirctal:那我看大概也快輸了 03/10 19:52
→ ss59418ss:你去美軍海陸待過再來講吧 03/10 19:53
→ Sirctal:以前 金門也有實驗過 M2上裝光瞄 打1公里的目標 結果精度 03/10 19:54
→ Sirctal:10MOA 03/10 19:54
→ Sirctal:放大絕了喔 你又待過了?? 03/10 19:54
→ ss59418ss:我是沒待過，不過有看過，所以看你那麼肯定才問你的 03/10 19:56
→ Sirctal:噗 看過幾個特例就以為是常態 本質阿本質 迫不得已要那麼 03/10 19:58
→ Sirctal:作 不代表他就是可以專精在這上面 03/10 19:58
→ ss59418ss:一開始說實驗，現在又說非常態，都給你說就好了... 03/10 19:59
→ Sirctal:實驗就是非常態阿 不然咧?? 03/10 19:59
→ Sirctal:有互斥嗎?? 套用你的說法 03/10 19:59
→ ss59418ss:人家都配發一線部隊使用了還在實驗？ 03/10 20:01
→ Sirctal:難不成實驗是常態喔?? 你邏輯學沒讀好喔?? 03/10 20:01
→ Sirctal:是誰說 一線部隊不能做實驗?? 03/10 20:01
→ Sirctal:之前M2在金門 也是前線阿 拿去前線做實驗 03/10 20:01
→ Sirctal:結果就是測試不好 03/10 20:01
→ ss59418ss:所以現在是實驗還是現役？我覺得你邏輯比較怪一點 03/10 20:02
→ Sirctal:不然幹嘛還要特地發展專門的.50狙擊槍 我全部配機槍裝光瞄 03/10 20:03
→ Sirctal:就跟你說了 那是拿來做延伸射程的 不是拿來狙擊了 03/10 20:03
→ Sirctal:狙擊要講求高精度 03/10 20:03
→ Sirctal:M2 達到10 MOA是要搞屁阿?? 03/10 20:04
→ Sirctal:你乾脆說 隨便一把步槍裝上光瞄就是狙擊用途好了 03/10 20:05
→ ss59418ss:喔 所以你是說這些機槍精度不如狙擊槍？那加高倍光瞄是 03/10 20:05
→ ss59418ss:加辛酸嗎？ 03/10 20:05
→ Sirctal:這樣美軍幹嘛還要分 精準射手跟狙擊手?? 03/10 20:05
→ Sirctal:加光瞄就是提升射程 原來你看不到那麼遠的地方 現在可以 03/10 20:06
→ Sirctal:不懂嗎?? 跟狙擊又是另外一回事了 03/10 20:06
推 hsinhanchu:機槍精度比的上狙擊槍的話，那就不是瞄具心酸與否 03/10 20:07
→ hsinhanchu:是整把狙擊槍都可以拿去報廢了。 03/10 20:07
→ ss59418ss:請問你遠程射擊目標跟狙擊目標是差在哪？ 03/10 20:08
→ Sirctal:請你先去查一下 機槍的MOA跟狙擊槍的差多少 再來說嘴 03/10 20:08
→ Sirctal:你的精度不好 看那麼遠 卻要打 100發才可以打中 03/10 20:09
→ Sirctal:這根本不叫做狙擊 03/10 20:09
→ ss59418ss:所以機槍做遠距射擊都是白痴囉...打不中還暴露位置 03/10 20:10
→ Sirctal:就跟你說了 因為附近沒有其它的替代方案 只好這樣做 03/10 20:11
→ ss59418ss:只好做白痴的自殺行為是吧XD 03/10 20:12
→ ss59418ss:我懂了，原來那不只是裝好看還可以拿來自殺用 03/10 20:13
→ Sirctal:對方火力強一點就是自殺沒錯阿 03/10 20:14
→ ss59418ss:那對方火力弱就玩玩看嗎？你可以去編美軍教範了... 03/10 20:16
推 Sirctal:沒錯阿 不然金門的M2 跟越戰時的測試是假的喔?? 03/10 20:17
→ Sirctal:套用你說的 多讀一點書 03/10 20:18
→ Sirctal:福克蘭戰爭時 阿根廷就這樣搞M2阿 結果馬上被英軍回敬飛彈 03/10 20:19
→ Sirctal:不是我編 而是在迫不得已的情況下要找尋一些相對上有用 03/10 20:20
→ Sirctal:的方法 03/10 20:20
→ ss59418ss:嗯..伊拉克跟阿富汗美軍機槍光瞄都裝假的就是了，其實那 03/10 20:20
→ ss59418ss:是單眼望遠鏡現地改裝 03/10 20:20
→ Sirctal:叛軍是有很強的長程火力喔?? 03/10 20:21
→ Sirctal:所以當然跟你這樣玩 03/10 20:22
→ Sirctal:用點腦袋好嗎?? 03/10 20:22
→ ss59418ss:果然美帝真有錢，沒事就拿機槍逗逗叛軍玩XD 03/10 20:23
→ ss59418ss:好了，不跟你閒扯了，掰～ 03/10 20:24
→ Sirctal:況且 加光瞄的目的 還是在延伸射程 能夠比較遠打到敵人 03/10 20:24
→ Sirctal:拿機槍才是省成本 專用狙擊槍多貴 你懂不懂 03/10 20:24
→ Sirctal:講輸人就要跑了 03/10 20:24
推 Hartmann:某SS真的有刀帥的風範，或著說，已經快到橘子的等級了 03/10 20:30
→ Sirctal:連狙擊槍精度大於機槍都不清楚的人還來談狙擊 03/10 20:31
→ Sirctal:加光瞄 可以延伸射程 別人在跟你同距離情況下跟本無法瞄 03/10 20:33
→ Sirctal:你 但是你卻可以瞄準他 但是精度不變 你還是打不準 03/10 20:34
→ Sirctal:跟狙擊一點關係都沒有 03/10 20:34
→ MOONRAKER:電影裡美軍只要被放冷槍就喊「狙擊手」 03/10 20:54
→ MOONRAKER:某人的狙擊意思大概是這樣吧 03/10 20:55
→ ss59418ss:我又沒說那叫狙擊手，那是某人先搞錯後來又學我改說延長 03/10 21:27
→ ss59418ss:射程，事實上就連一般超過1000m的狙擊任務都不常見了， 03/10 21:28
→ ss59418ss:機槍加光瞄只是加長火力涵蓋範圍，這也是我從一開始的說 03/10 21:29
→ ss59418ss:法，但是又有人反駁說機槍只要短距離彈幕射擊就好... 03/10 21:30
→ Sirctal:又來了 都是每個人誤解你的說法啦 要不要檢討一下?? 03/10 21:31
→ ss59418ss:而且一般狙擊步槍精度並不見得會比某些機槍來得高的 03/10 21:32
→ ss59418ss:你去找我最早寫的仔細看吧... 03/10 21:33
→ kerry0496x:越來越好笑了 03/10 21:33
→ kerry0496x:這麼喜歡某些失敗的機槍? 03/10 21:33
→ kerry0496x:機槍注重精細度幹嘛? 03/10 21:34
→ dasfriedrich:......increased hit probability out to 1200 meter 03/10 21:40
→ ss59418ss:現代作戰又不是以前那樣搞衝山頭... 03/10 21:41
→ dasfriedrich:你確定這是狙擊用途？這是指增加1200m的命中率吧？ 03/10 21:41
→ ss59418ss:對啊，1200M是短距離嗎？ 03/10 21:42
→ dasfriedrich:請不要亂引資料，好嗎？ 03/10 21:42
→ ss59418ss:亂引啥資料？這是美軍制式裝備耶 03/10 21:43
→ dasfriedrich:準確率是看MOA的，你要不要去看看M14/21同樣狀況的準 03/10 21:43
推 Sirctal:等 我先了解 ss現在說的是延伸火力 還是 狙擊用途?? 03/10 21:43
→ dasfriedrich:確性？這是講可以提高到1200m的壓制性耶！ 03/10 21:43
→ Sirctal:如果談論延伸火力的話 我個人認為 92式 還是不及格 03/10 21:44
→ ss59418ss:1200M還在壓制啥...狙擊目標都差不多800而已 03/10 21:45
→ dasfriedrich:我們先暫停一下，ss你要討論狙擊，還是機槍長距離壓 03/10 21:45
→ ss59418ss:呵呵 被D了 03/10 21:45
→ dasfriedrich:制？請選擇一個主題 03/10 21:45
→ ss59418ss:我講的是長距離壓制火力啊，不過也沒這麼長的，最主要 03/10 21:47
→ ss59418ss:就是增加命中率而已 03/10 21:47
推 sfsm:ss你掉入陷阱啦... 03/10 21:49
→ ss59418ss:掉入蝦咪陷阱？ 03/10 21:50
→ sfsm:算了...我也低估你的跳針實力了... 03/10 21:51
→ ss59418ss:或許你看是跳針吧，因為我是一貫說法，不像某人一直變啊 03/10 21:52
→ Sirctal:他說你掉入陷阱的意思是 剛剛dasfriedrich:你確定這是狙?? 03/10 21:54
→ Sirctal:你回答對 03/10 21:54
→ Sirctal:結果現在你又說長距離壓制火力 03/10 21:54
→ ss59418ss:喔 我是對後面的問題啊 不像他那麼tricky 03/10 21:55
→ Sirctal:不過我覺得如果你真的是覺得大家誤解你 那你要先把人家的 03/10 21:56
→ Sirctal:問題通通看完再回答 03/10 21:56
→ ss59418ss:難道只有狙擊才要命中率？ 03/10 21:57
推 tenweli:人家是有本事灑子彈又有本事顧長射程...沒本事灑子彈的... 03/10 22:12
→ tenweli:先去納涼好嗎? 03/10 22:13
→ ss59418ss:呵呵 你看到機槍手在撒子彈？ 跟以前M42比差多啦 03/10 22:15
→ ss59418ss:mg42 打錯 03/10 22:17
→ Sirctal:加裝光瞄 理論上是可以增加命中啦 可是 我覺得精度太差 03/10 22:30
→ Sirctal:你的子彈都落在瞄具所看到的範圍外好像沒意義的感覺 03/10 22:31
→ Swallow43:槍枝連發時，就沒有所謂的精度可言... 03/10 22:32
→ jack52073:SS根本是白癡，狙擊是甚麼他完全不懂... 03/11 01:37
→ ss59418ss:樓上這是人身攻擊了吧 03/11 02:44
→ zephyr9114:其實現在正確來說是92式機槍精度不明喔 03/11 02:59
→ zephyr9114:只是跟狙擊步槍比應該比較低罷了 03/11 02:59
→ zephyr9114:但是跟其他同口徑機槍比不見得比較差 03/11 03:00
→ zephyr9114:只是跟同重量的M2比他比較佔劣勢(破壞力必輸) 03/11 03:01
→ zephyr9114:我遇到人身攻擊不是罵或酸回去不然就直接無視 03/11 03:02