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一般來說 中國從根本上開始現代化的陸軍應該是北洋六鎮的新式陸軍吧? (在之前的自強運動時訓練的根本只是群綁辮子拿火槍的古人QQ) 而甲午戰爭時 黃海海戰就不必說了 跟本輸在訓練跟砲彈不足 但牙山陸戰明明清軍數是日軍的兩倍以上 要不是葉志超下令撤退讓大軍土崩瓦解 靠著人數優勢跟朝鮮地形險惡的防守優勢 那日軍不一定能長久打下去吧? (考慮到就算日本控制海上 但後勤應該還是不便才對) 那如果假使說 清朝在1894年前就讓袁世凱訓練出了北洋新軍 並參與了牙山陸戰 那有沒有機會打贏日本陸軍? 畢竟後來北洋軍在歐美列強眼中的評價蠻高的 連八年抗戰時日本也評價北洋軍戰力在國府的中央軍之上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.239.78
Aadmiral:不會,袁世凱僚氣極重,他沒有什麼本事 03/11 00:15
Aadmiral:他在甲午戰爭時,正是在朝鮮任職,也沒有什麼驚奇的表現 03/11 00:16
PsycoZero:袁世凱本來就有參加地面戰... 03/11 00:16
Aadmiral:請問最後一句的出處? 03/11 00:17
PsycoZero:當時他還算小官就是了 03/11 00:17
FDA:袁下去打的話才不會認真打,他一定是保留實力那類 03/11 00:17
cutbanana:可是袁世凱在甲申政變時不是擊退過日軍嗎? 03/11 00:18
Aadmiral:那是吹噓的啦 03/11 00:18
cutbanana:最後一句是聽教授說的 台兒莊大捷不也是北洋軍系居多?? 03/11 00:19
PsycoZero:北洋系不是在北伐前就快沒剩幾個了? 03/11 00:20
Aadmiral:當然不是,台兒莊的主力是中央軍和桂系軍 03/11 00:20
Aadmiral:東北軍和酉北軍在北伐後已經不能叫北洋系了 03/11 00:21
cutbanana:喔喔 所以皖系與直系分出後就沒有北洋軍了? 03/11 00:25
Aadmiral:你想想北伐之後還有直系和皖系嗎? 03/11 00:27
cutbanana:可是北伐後不是只有名義上統一?不然中原大戰怎麼來的?? 03/11 00:28
Aadmiral:吳佩孚、曹錕、孫傳芳、段棋瑞在北伐後都沒有地位了 03/11 00:28
Aadmiral:打中原大戰的是閻錫山晉系,馮玉祥國民軍系,李、白的桂系 03/11 00:30
Aadmiral:當中只有馮玉祥稱微可稱北洋軍閥的殘餘,他是吳佩孚叛將 03/11 00:30
Aadmiral: 稍 03/11 00:31
Aadmiral: 閰錫山雖然出道很早,但是他和袁世凱還真沒有什麼關係 03/11 00:31
Aadmiral:我是認為校長還是蠻有見解的,他認為主義和信念更重要 03/11 00:52
Aadmiral:能夠以不足10萬之數,2年時間,打垮北洋軍閥 03/11 00:53
Aadmiral:說起來,當然是相當了不起,也確實是靠著校長的意志堅決 03/11 00:55
Aadmiral:才能渡過漫長的中日八年抗戰 03/11 00:55
bobju:校長當然是有兩下子的.只是後來硬被毛x比了下去. 03/11 03:57
dany9177:閰錫山雖然和老袁常常眉來眼去,但好像出身國民黨? 03/11 12:46
dany9177:閻錫山輩分比老蔣高出許多(畢竟是反清成功時的第一波) 03/11 12:47
Kunluns:老蔣在辛亥也是圍攻杭州的敢死隊隊長,低一輩而已。 01/07 19:36
sneak: 我是認為校長還是蠻有見 https://muxiv.com 08/13 07:23
sneak: 那是吹噓的啦 https://daxiv.com 09/16 03:32