Re: [討論] 射程問題

[zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)]

:ss59418ss:誰跟你說92最大射程是2500m？兩者定義你不會自己查嗎?

"我查過了"
根據您的建議我的確利用關鍵字去查了"防衛省規格 火器用語"
射程=>弾道原点から落点までの直線距離
最大射程=>弾丸などの射程の最大値
射距離=>弾道原点から目標までの直線距離の水平成分

而文件中沒有所謂最大射距離，因此我造樣造句定義
最大射距離=>弾丸などの射距離の最大値

假設九二式機槍槍口高120CM而一個人胸口離地面120CM，距離2500M是最大射距離
就算子彈還沒落地其前進方向與地面水平線夾角不可能小於0.01[tan(0.01)~0.01度]
是故至落地前不可能前進超過120M甚至不到100M
簡單來說就算是最大射程也不會到2600M，而離3000M更是不可能
我寫2500M是最大射程哪裡錯了? 改2600M可以了嗎?
還是說又要跟我說沒射過不知道?
基本物理定律告訴我們除非你把機槍擺零公尺目標擺幾十公尺高
不然你最大射程跟最大射距離到底會差多少?

:ss59418ss:把最大射距離翻成最大射程的是zephyr9114，你得問他

zephyr9114: 我解釋完了，元PO懂了嗎?
zephyr9114: 嗯，懂了

:ss59418ss:再說你把M2手冊當92手冊？別鬧了好嗎...

誰跟你鬧了，我不懂我哪裡把M2手冊當作92式手冊了
我只拿M2數據告訴你M2到4000M外都被判定殺不死人了
那動能上92式是怎麼殺死4100M的人馬的?
引用M2數據講M2去比較92式原來就是把M2手冊當作92式手冊?

.336 Lapua Magnum飄到2475M就已經是靠高度位能差
.50 BMG計算動能不到4000M就殺不了人
你實際口徑就算7.9飛到4100M還能殺人!?
我不用拿CFD分析或是去實際測試，尺度分析只告訴我一件事:
陸軍部說4100M可以殺人要不是搞不清楚狀況，就是他們科技超越了現代

說老實話這是您第二次搞錯我的意思，我還沒搬出下面那句話
"你原文看完好嗎? 不要誤解別人原意!"

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◆ From: 111.250.61.234
推 godivan:那個只會硬凹而已 還要跟他理嘛
推 Swallow43:怕中途才加入觀看的人會被誤會，有時候該澄清的還是要做
→ Swallow43:雖說大家都辛苦了~~就當作造福版眾吧  ...
硬要說的話，那個定義是現代防衛省的，是可以說"舊日本難道定義一樣嗎?"去質疑
不過我會覺得....那最大射距離就是另一個尺標距離(尺標多少跟武器性能無關)
這樣一來92式打得打不準?　打準是靠高精度還是靠彈量壓制? 都是無解
有多少人說他打得準都可能有環境因素....(日軍沒更好的、中國軍缺戰鬥紀律)

而且至少現有數據都不支持他打得又遠又準
我感覺像是小學生說"你看我加了狙擊鏡打得更準了喔!"
加上畢竟是重機槍的重量跟腳架射擊穩定度...
※ 編輯: zephyr9114      來自: 111.250.61.234       (03/11 01:43)
→ ss59418ss:最大射程當然不是水平射角測得吧...這不是常識嗎？
→ ss59418ss:http://goo.gl/GzLmL ←測定文件（第7頁）最大射程4100m
這篇資料我同意，問題是射距離沒有說是"水平射出"喔
※ 編輯: zephyr9114      來自: 111.250.61.234       (03/11 01:45)

不過話說到最大射程仍能對人馬造成殺傷這個物理上來說怪怪的
不然就是美國對於有殺傷力的標準訂得太高了
※ 編輯: zephyr9114      來自: 111.250.61.234       (03/11 01:48)
→ zephyr9114:話說如果最大射程是4100M，那WIKI有效射程應該是低估了
→ ss59418ss:射距離是水平成份那就是水平射擊囉，彈道總不可能從拋物
→ ss59418ss:線變成水平線吧
→ ss59418ss:而且他定義就講說是原點到目標的水平距離
→ zephyr9114:原點到目標水平距離跟水平射擊不一樣吧?@@
→ zephyr9114:不是只說是與目標的水平距離嗎? 沒限制射角跟彈道啊...
→ zephyr9114:而且話說有效射程高，狙擊上選用狙擊步槍還是較好吧?
→ zephyr9114:要遠距離壓制30發保彈板壓力是減輕了，但是仍有裝填問
→ zephyr9114:題，而且加編迫砲不是更有效嗎? (雖然加入砲兵來說算是
→ zephyr9114:中距離)
→ ss59418ss:是彈道原點至目標間的直線距離保持水平，也就是子彈往下
→ ss59418ss:掉之前的最大距離
→ ss59418ss:步兵連編制本身就是輕重機槍一個負責近距一個負責遠距囉
→ ss59418ss:狙擊槍或砲是其他支援單位
→ ss59418ss:不過這也是要看作戰方式調整
→ zephyr9114:子彈出口就往下掉了...不到2000M一定就挖地瓜
→ zephyr9114:"水平射擊"不到2000M一定挖地瓜
→ ss59418ss:呵 也對 是會有一定射角沒錯
→ zephyr9114:話說日軍當時主要支援500M以上中距離似乎是步兵炮為主?
→ zephyr9114:難道是沒有足夠迫砲所以需要重機槍一起投入嗎?
→ zephyr9114:只是這樣還是缺乏中距離曲射火力...
→ ss59418ss:步兵連隊本身就有對戰車砲、榴彈砲、迫擊砲等等
→ zephyr9114:反戰車炮是直射、榴砲打長距離、中距離迫砲大隊編制少
→ ss59418ss:迫砲有60mm*3/81mm*6
→ zephyr9114:這跟美德一個連先給三門輕迫砲有差吧...
→ ss59418ss:9門/3連 數量一樣啊
推 pcepan:92式殺傷四公里外人應該還是有可能的~~~敲到沒鋼盔戴的中國
→ pcepan:軍人的頭...被石頭砸到頭也是會昏的呀!!!
→ pcepan:以上純亂入~~~
→ zephyr9114:1937甲種師團連隊沒編制迫炮，1937後是外海單位才全裝
→ zephyr9114:實際上一堆甲種師團都只裝備不到編制一半的連營級迫炮
→ sneak: 話說日軍當時主要支援5 https://noxiv.com
→ sneak: 射距離是水平成份那就是 https://daxiv.com