作者fw190a (las)
看板Warfare
標題Re: [討論] 射程問題
時間Sun Mar 11 01:32:48 2012
※ 引述《zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)》之銘言：
: 我是不知道各位是如何定義的，只是在我過去接觸到的資訊裡面，所謂射程定義不出三種
: 1.最大射程:
: 一把槍擊發一種子彈最遠可以飛多遠的距離
: 2.最大有效射程:
: 一把槍擊發一種子彈擁有擊殺能力的最遠距離
: 3.有效精準射程:
: 一個平均訓練的射手能在多遠穩定的擊中一個目標
: 我查了一下GOOGLE發現有更詳盡定義
: http://gunwiki.net/Gunwiki/FactorsOfEffectiveRange
你使用的名詞和定義有點怪，有些我沒聽過&網路上找不到這種用法...
先簡單講一下我所知道的關係。
最大射程 >= 最大殺傷射程 >= 有效射程 >= 精準射程
對照你給的連結的話
Absolute maximum effective range是
最大有效殺傷距離，超出這距離子彈對人體無殺傷力。
Maximum effective range on a point target
這個比較接近一般在講"有效射程"時在表達的意思。
基本上這個值是參考用，不建議射手攻擊超出這值外的目標以免浪費彈藥。
可能會因為各國教範或想法而不同。
Sniper rifle effective range
我認為一般講精準射程比較可能是在講這個，
也就是一發就要能擊中目標的射程。
: 至於尺標距離是甚麼呢?...
: 而且就1跟2來說，可以說是純粹的動能問題，也就是說你這把槍打出的子彈，有沒有辦法
: 射這麼遠並且持續保持平穩的彈道與足夠動能。
: 以M2 Browning 跟92式機槍相比，就算同樣"2000M射程"，我敢篤定是不同東西。
: 光是裝藥量、彈體質量、槍口初速都不同。
: 以M1919或是92式機槍的口徑來說，"最大有效射程"達到1000M以上其實很合理
: 資料上M1919是1400M、MG42是1000M、M60是1100M、T74是1200M
: 所以合理推斷92式機槍或許也能達到1000M最大有效射程
: 但假設以WIKI資料來說，多數武器的有效射程都是以最大有效射程做考量
: 一式重機槍也有1400M有效射程，但是92式機槍卻只標800M有效射程
: 我本身對舊日本資料不熟，在只有WIKI的狀態下，我現在只能推斷那也是"最大有效射程"
: 因此....表示無論92式機槍能打多遠，到800M以外基本上是沒有殺傷力的
可能是你把定義誤解了，
雖然實際上，有效射程這說法的確有過混淆的定義。
但wiki裡講這些機槍的最大有效射程，應該比較接近我前面所提的定義
http://firearmspedia.com/maximum-effective-range/#comments
參照這連結，
Maximum Effective Range
This distance is supposed to be the farthest that an averagely-trained
soldier using that weapon is supposed to be able to hit a man-sized target
consistently. But this number is rather controversial.
這應該就是你想要表達的"有效精準射程"之定義
: 至於所謂的尺標距離....日本機槍無論輕重都尺標射程2000M以上
: 當別人只能把7.62或 .30口徑打到1000M~1500M最大有效射程時，能把7.7口徑的子彈以比
: 別人低的初速達到兩公里以上最大有效射程的話，那他們應該是發現了某種我不知道的流
: 體力學特性，無論如何都遠遠超出子彈形狀與旋轉能帶給子彈動能的差別了。
: 所以所謂尺標距離，我從沒搞懂那是啥。
尺標距離這說法好像也不是制式的...
我只能猜說這是想講表尺能設定的最大距離。
雖然的確有國家(好像就日本)做過把表尺設定到不必要高的蠢事，
但是高到超越有效殺傷距離還是太北爛XD
: 至於SS大附的資料連結，我必須很嚴肅地說，文件指的是瞄準具的最遠有效觀測距離...
: 問我哪來所謂最大觀測距離? 那是跟放大倍率和聚焦範圍有關的問題...
: 也就是說是存在所謂"最大觀測距離"的
沒聽說過瞄準具有"最遠有效觀測距離"這東西orz
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◆ From: 118.168.244.110
※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.244.110 (03/11 01:42)
※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.244.110 (03/11 01:47)
推 zephyr9114:原來如此...0.0，感謝說明 03/11 01:51
→ zephyr9114:另外對於"最遠有效觀測距離"有出現在土木現地觀測中 03/11 01:52
→ zephyr9114:就是你的光學觀測器最遠可以讓一定大小的物體成像有多 03/11 01:53
→ zephyr9114:大，小於該大小的觀測因為看不清楚所以訂為無效，要更 03/11 01:54
→ zephyr9114:換測量點 03/11 01:54
→ zephyr9114:或是更換觀測點Y 03/11 01:54
→ zephyr9114:其實正確來說不是觀測不清楚，而是觀測誤差會太大才對 03/11 01:55
→ zephyr9114:以上是當初工地實習時被噹過的，所以印象深刻.... 03/11 01:56
推 ss59418ss:他說的是最大照尺距離吧，MG42三角架上還標到3300m 03/11 01:58
→ ss59418ss:其實這東西可以想成最高車速-儀表最高車速-行車安全速度 03/11 02:00
推 zephyr9114:推儀表最高射速 03/11 02:07
→ ss59418ss:應該說儀表紅線以下刻度之最大值比較接近= = 03/11 02:08
→ zephyr9114:不過我想起我好像哪裡看過M1903有說瞄具觀測達2.4KM... 03/11 02:09
→ zephyr9114:這2.4KM明顯跟有效射程差頗多 03/11 02:10
→ ss59418ss:其實超過有效射程不是打不到只是命中偏低啊 03/11 02:18
→ zephyr9114:2.4KM跟不到1KM的有效射程差太多了吧?@@ 03/11 02:21
→ zephyr9114:而且最大射程也不到2KM... 03/11 02:21
→ ss59418ss:不是吧，我看到的是2700m 03/11 02:25
→ ss59418ss:有效射程很低是因為那是用固定瞄準具測的（或推估值） 03/11 02:27
→ ss59418ss:如果有光學瞄準具或提高射手瞄準距離的手段當然能提高 03/11 02:28
→ ss59418ss:有效命中，所以表尺距離標高並不是很奇怪的囉 03/11 02:29
→ zephyr9114:啊，彈藥...不同彈藥可以打到3KM以上 03/11 02:29
→ ss59418ss:嗯 彈藥跟彈道精準度也都有影響 03/11 02:31
→ zephyr9114:不過我找不到M1903光瞄觀測距離的資料@@ 03/11 02:35