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本篇有加入許多個人猜想,請謹慎服用。 http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_machine_gun The heavy machine gun or HMG is a larger class of machine gun generally recognized to refer to two separate stages of machine gun development. The term was originally used to refer to the early generation of machine guns which came into widespread use in World War I. These fired the standard (.30 or 7.62mm) rifle cartridge but featured heavy construction, elaborate mountings, and water cooling mechanisms that enabled heavy and sustained defensive fire with excellent accuracy, 以早期到二戰左右的定義來說, 重機槍的主要性能要求似乎其實是 1.能連發 2.穩定性 3.準確度 其中準確度我認為是非常重要的,否則為什麼已經重得要死的機槍, 還要再帶著更重得要死的腳架在跑。 有一派意見認為,射速可以抵銷準確度問題,但是實際上, 機槍在遠距離射擊時仍是使用burst的方式擊發, 就算有一把高射速機槍,想要靠連發來消滅遠距離目標, 只會越偏越大,某程度上會抵銷自身一部份優勢。 再來考慮角色定位,重機槍在遠距離基本上功能是, 作為支援角色,對於敵人有進行還擊的陣地, 或是突然出現的兵力調動的機會目標進行壓制與殺傷。 用這觀點延伸,一把好的重機,要扮演好支援角色, 就只要不會發生無法排除的卡彈&射得準。 所謂機槍是以最快速度打出子彈用來擊殺最大量敵人這觀念, 我認為可能是適用在敵人使用衝鋒戰術,或者搞到必須最後防護射擊時... 這種時候射速才會體現出優勢。 講到這邊可能有人會反問,那德國與美國對於機槍射速提昇難道錯了嗎? 答案是當然沒錯,而且只要不犧牲其它性能,提高射速始終是優勢。 但我這裡想指出,高射速的效果,在通用機槍的角色定位中, 比較能展現出來,因為首先交戰距離拉近,高射速對於機會目標(ex離開掩護的敵人), 等於更高的殺傷機率,再來也比較可能發生需要全速射擊的狀況(防護射擊)。 之前請教一位版友射速高低對於壓制的心理效果的影響, 是因為我猜想,在mg42壓制下不敢探頭的人,會因為想著對面機槍射速很低, 所以就敢探頭嗎Xd 即使真的有差異,感覺效果絕對趕不上耗費子彈的倍數吧, 單就壓制效果來說,或許低射速是比較經濟實惠的作法。(金手指美國大概不用考慮這點) ~~~ 講回92式機槍, 我認為保彈板設計是有遐疵的,但並不是因為射速低,而是已經有人提過的, 必須上油,上油了以後又容易吸附灰塵,然後卡彈。 裝彈部份交由裝填手負責,如果不是真的要全速無間斷發射, 射手開槍,裝填手撕包裝紙etc,動作應該不會卡到才對...吧 另外我突然想到,如果92式做為機槍這麼冏,美軍沒有對他留下什麼嘲諷嗎, 一下子找不到,有線索者麻煩提供一下~ ~~ 最後補上一個短片 http://www.youtube.com/watch?v=MtxG4DkBizE
大意是美軍實測 mg vs .30, 結果證明美軍的"比較準", 同時酸一下德軍射速快只會讓他們耗彈量增加 其實感覺比較像是宣傳片。 不過這大概就是黑暗兵法吧,射速不如人就要誇耀準度XD 前者是機械的擺明可驗證的東西,後者則比較難。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.244.110
ss59418ss:同意你這篇,另外真正不能「無間斷射擊」的是彈匣式才對 03/11 02:53
zephyr9114:我覺得準確度比MG42高的必要性應該是因為缺乏中距離支 03/11 03:04
zephyr9114:援武器 03/11 03:04
zephyr9114:其實步兵用重機槍能打到1KM外感覺不如用迫砲有效率.... 03/11 03:05
zephyr9114:補推 03/11 03:11
reinherd:我覺得話不能這樣講 因為迫擊砲彈重 彈藥基數少 03/11 06:08
reinherd:難以持續壓制敵軍(多半打上一兩分鐘就轉移) 03/11 06:08
reinherd:機槍架起來可以持續的對敵軍壓制射擊, 這也就是為何我認 03/11 06:09
reinherd:為50機槍比40榴壓制能力強的原因(40發彈箱vs500發彈箱) 03/11 06:09
reinherd:但是短時間內的投射能力 迫擊砲/40榴又比機槍強就是了 03/11 06:10
sfsm:只要武器是對著你,就算是弓箭也沒人敢嘲諷, 03/11 09:28
sfsm:但是否代表這是好武器..... 03/11 09:29
其實我這篇主題不是論證他到底是不是好武器,只是對於一些被認為是"荒謬"的點, 提一些在當時設計考量下的解釋。 因為如果要說性能突出於其它同時代武器就是好武器,反之是爛武器, 那和M1同時存在於戰場上的各國栓式步槍不是都也一起冏掉了。
sfsm:而且保彈板或是彈匣火力供應和彈鏈差不多的話... 03/11 09:31
sfsm:彈鏈除了大口徑之外早就被淘汰了... 03/11 09:32
保彈板想要勉強跟上彈鍊的不間斷射擊,只能靠裝填手, 所以彈鍊的好處和普及化的理由很明顯。
sPz101:日系重機:MG42 = 啄木鳥:把人嚇得就差沒漏尿的電鋸聲... 03/11 11:10
sPz101:同樣的奧義對聖鬥士不能用兩次 啄木鳥的壓制力也類似 03/11 11:11
一戰以及很多沒有突出射速的二戰機槍基本上也都是這個基數, 沒聽說因射數或聲音太遜,因而缺乏壓制效果的說法。
sPz101:美國陸軍可是"口述史工作者建到第一線"的 03/11 11:12
sPz101:久而久之 美軍自然會知道 哦那種啄木鳥響完30響總要頓一頓 03/11 11:13
第一誰有辦法在戰場中/遠距離去數那一挺機槍的30下..XD 再來,我這篇就是想說,重機槍的火力支援並不是以扣住板機不放的全速射擊為前提。 要比停頓的問題,彈鍊供彈與需要換槍管的會頓比較久, 反而本來就慢慢來而且沒槍管可換者,裝彈的停頓可能根本混在搜尋目標重新瞄準中, 無法利用此空窗。
sfsm:美國陸軍應該沒聽過啄木鳥的聲音吧? 03/11 11:13
也對,好像是海陸在聽的xd
sPz101:子彈在射的時候當然有壓制力 但是沒在射的時候呢? XD 03/11 11:13
sPz101:太平洋上也是有陸軍在協同海陸打登陸戰或接手後續掃蕩 03/11 11:14
http://www.angelfire.com/art/enchanter/burst.html The USMC Rifle manual suggests that each rifleman laying down suppressive fire should only expend 12-15 rds per minute. The current US Army manual suggests one round every 3-10 seconds. 雖然這個射速是對步槍手建議的,但看得出他們認為這樣也有壓制力。 ※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.244.110 (03/11 11:49)
Swallow43:當時各國栓式步槍也早就被認為囧掉了,不然怎麼會有這麼 03/11 11:55
Swallow43:多國在30年代開始就在研究半自動步槍了... 03/11 11:56
Swallow43:星光那本"二戰步兵武器"的作者也是這樣認為 03/11 11:56
可能我們對"冏掉"的認知不同, 總之我表達的意思是武器不應只因為"過時"而被稱為爛武器。
PsycoZero:可是日本人會說:我們用三八大蓋也是不得已的... 03/11 11:57
Swallow43:裝彈、換槍管、重新搜尋目標的停噸是可以觀察的,當你 03/11 12:00
Swallow43:機槍一停止射擊,對方步兵就偷偷探頭看你在幹麻了 03/11 12:01
趕一下流行 MG42停頓,對面步兵觀察 MG42沒在幹麻,重新開火,1%機率爆頭 MG42停頓,對面步兵觀察 MG42沒在幹麻,重新開火,1%機率爆頭 MG42停頓,對面步兵觀察 他在換彈鍊/槍管,大家上!!! 92式停頓,對面步兵觀察 92式沒在幹麻,重新開火,1%機率爆頭 92式停頓,對面步兵觀察 92式沒在幹麻,重新開火,1%機率爆頭 92式停頓,對面步兵觀察 92式沒在幹麻,重新開火,1%機率爆頭 (說真的換保彈板要被觀察出來有點難,再來換的時間也低於彈鍊/槍管) ※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.244.110 (03/11 12:14) 補充一下資料 Sustained or Effective rate This is the rate at which the weapon could reasonably be fired indefinitely without failing. In contrast to the cyclic rate, the sustained rate is the actual rate at which the weapon would typically be fired in combat. Sustained rate considers several factors, time spent reloading, aiming, changing barrels if necessary, and allowing for some cooling. Knowing the sustained rate of fire is useful to know for logistics and supply purposes. 在這速率下,武器可以不易出現事故,持續的發射(使用), 不同於理論射速,考慮了裝填/冷卻/瞄準/換槍管後,在實戰中通常會達到的射速。 Machine guns are typically fired in short bursts rather than in long continuous streams of fire, although there are times when they must be fired in very long bursts (see rapid rate below). 機槍通常以短促burst,而非連續開火。雖然某些狀況下會使用較長的burst。 ※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.244.110 (03/11 12:27)
Swallow43:一挺機槍面對的可不只一個人啊,你停止射擊就是給人家 03/11 12:22
Swallow43:交替掩護,製造前進或迂迴的時間 03/11 12:23
Swallow43:只要是槍就有壓制力,高還是低的差別,壓制力越差的機槍 03/11 12:25
Swallow43:對方對付你的手段自然也越多 03/11 12:26
genewing:MG42停頓,對面步兵觀察==K98暴頭 03/11 13:28
darkdog0430:push 03/11 17:41
sneak: 把人嚇得就差沒漏尿的電 https://muxiv.com 08/13 07:23
sneak: 裝彈、換槍管、重新搜尋 https://daxiv.com 09/16 03:32