Re: [心得] 重機槍之角色定位

[tenweli (tenweli)]

: wiki裡說明射速
: http://en.wikipedia.org/wiki/Rate_of_fire
: cyclic rate > rapid rate > sustained rate
: cyclic rate是純理論值
: rapid rate 是考慮換彈/槍管時間後能達到的最快射速
: sustained rate是要"長時間使用"前提下建議維持的速率
: sustained rate是在實戰中最重要的參考數據，
: 可能不知道有這概念，才會直接代入rapid rate去思考。
: 基本上，我前文就是在解釋，
: 以重機槍角色來說，使用rapid rate的狀況不是常態，
: 而僅以sustained rate來考慮，92式機槍或許落伍，但還在合理範圍，
: 因為被保彈板降低的rapid rate，其實還是高於sustained rate。
: 概念基本上也只能講到這...
: 補充一下
: 對50機來說
: These maximum rates of fire are generally not achieved in use, as sustained
: fire at that rate will wear out the bore within a few thousand rounds,
: necessitating replacement. For the M2HB, slow fire is less than 40 rounds per
: minute and rapid fire more than 40 rounds per minute.[16]
: 最大開火速率會很快磨損槍管，因此通常不會使用，
: 並以每分鐘40發以上或以下來界定開火是在快或慢的模式。
: mg42
:  Handbook of the German Army (1940) forbade the firing of more than 250
: rounds in a single burst and indicated a sustained rate of no more than 300–
: 350 rounds per minute to minimize barrel wear and overheating.
: 德軍教範禁止一次連發250發，並設定sustained rate不應超過每分300~350發，
: 以防止磨損與過熱。
: http://www.thortrains.net/downloads/handbookgerman.pdf
: 38頁表明MG34/42在雙腳座狀況下實用射速為150/154
: 在三角座上的MG34則為250

好像又忘了幾點...
1.92式重機槍要有個換彈手在側邊...在敵火風險下用最大的被彈面積還要一心不亂的換
彈！說真的基準根本不一樣...

2.當人家是射速夠高，平常利於保養才限定射速，更何況mg42還有超快換槍管的本事時，
代表一有緊急狀況，還是可以噴出夠嗆的救命火力！這點可不是平時射速就不夠，拿別人
穿上拘束器後的射速來比...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.171.142
→ ss59418ss:不知道是不是電動裡的重機槍小組都是一個人？
天才，你舉一下二戰那幾種重機槍的組員有一個要像傻蛋一樣蹲在一邊算時間沒幾秒就插
個保彈板的咧！
更難聽點...當別家機槍有本事打到只有個機槍手還能維持火力投射能力時，92式該如何
是好?
※ 編輯: tenweli         來自: 111.251.171.142      (03/11 16:02)
→ Sirctal:重機槍小組理想狀態是要維持數人沒錯 但是戰場環境往往不
→ ss59418ss:你去找找MG42機槍陣地的照片或影片看看
→ Sirctal:如你所願 所以要如何讓他能夠在一人情況下 也可以發揮
→ Sirctal:就是很重要
→ Sirctal:樓上 他的意思是說 假如今天只剩下一人 MG42一個可以一人
推 kau76901:基本上彈鏈式機槍也都會有一個負責托彈鏈幫助進彈順暢的
→ kau76901:副射手，在旁邊用手托住彈鏈以維持進彈順暢，因此射擊時
→ ss59418ss:那就是泛用型的優勢了啊，沒人否認過這點
→ Sirctal:換彈 之後繼續射擊 而92式每30發就要停下來一次
→ kau76901:還是得需要副射手的。但在緊急狀況下美國士兵可以焊一個
→ Sirctal:可是我認為92式在這邊就很吃虧了
→ kau76901:馬口鐵罐頭在進彈口旁替代那個托彈鏈的人手，德國的MG家
→ kau76901:則是可以用五十發捲式彈鼓帶在身上作人狼式移動腰射－－
→ Sirctal:還不如大量生產99式或是96式 再配合13mm機槍
→ kau76901:於此相對的，九二式就算是有副射手，裝保彈板時也都還是
→ Sirctal:說穿了92式日軍還在用的原因只是因為產量不足繼續延用
→ kau76901:會有進彈不順的問題........
推 castlewind:覺得92式悲劇在日本人愛用國貨(或是沒有朋友XD)
→ Sirctal:日軍不是笨蛋 但是產量不足迫使他們必須繼續使用
我覺得日軍是被迫用爛東西~但不懂有人幹嘛把爛東西想說的多好...
※ 編輯: tenweli         來自: 111.251.171.142      (03/11 16:12)
推 dasfriedrich:幫補MG42射擊影片：http://tinyurl.com/7vsjnzk
請不要用攻城槌打臉~
→ dasfriedrich:看來副射手是隱形人或透明人......
推 kau76901:嘛，幫日軍講一句話就是他們也很可憐的，很多戰車部隊從
→ kau76901:成軍到覆滅裝備的是同一款坦克、士兵從抗戰爆發到結束手
→ dasfriedrich:沒事不要亂嗆叫人找資料或影片，小心被轟！
我就等他叫我找影片....
※ 編輯: tenweli         來自: 111.251.171.142      (03/11 16:14)
→ kau76901:中都端著同一把三八式；陸軍把錢都砸去玩航空隊或是陸軍
→ kau76901:的航空母艦、陸軍的潛水艇、陸軍的登陸艦了，所以基層輕
→ castlewind:92式出來的1932年 在那之前有米國的M1919 之後有德國的
→ kau76901:兵器自然就是苦苦等不到預算與換裝之日到來了........
→ ss59418ss:說穿了優勢就是緊急時增加射手獨活機率，但是實戰時？
→ castlewind:MG34&捷克的Vz.37 反倒當時的中國基於內戰經驗 選用的
→ castlewind:陸軍輕兵器反比日軍好......難怪日本要急著硬上中國了
推 dasfriedrich:要舉例，這把可大大搧耳光了......
→ dasfriedrich:http://tinyurl.com/77yc7e2
→ ss59418ss:現在講的不是重機槍小組嗎？
http://www.youtube.com/watch?v=N59msUnyy1g&feature=related
現在講的叫打臉
※ 編輯: tenweli         來自: 111.251.171.142      (03/11 16:23)
推 dasfriedrich:是接著講日本不識好貨啊，MG15優秀，卻取代不了92式
推 kau76901:說起來我一直納悶的就是，陸軍航空隊採用了MG15與SAFAT，
→ kau76901:搞不懂為什麼陸軍自家人的地面部隊不用呢？這兩挺都遠比
→ kau76901:九二式輕得多啊，SAFAT還是12.7的大殺器呢.......
→ ss59418ss:那你可以去叫德軍重機槍班再少編幾人XD
呵~這種風涼話頂屁用?
德軍的機槍組除了協助機槍兵作戰外更有掩護正面的作用，也就是說當以機槍釘住敵人正
面，其它的人員也就以精確火力協助，另個突擊小組再從側翼發動迂迴。
說難聽的，一個機槍組可以打到剩一個人都還可以發揚火力，92式咧~
最早死的大概是那個裝彈手吧....
→ kau76901:甚至再不濟些，海軍引進的劉易士機關槍也遠遠要好多了。
→ dasfriedrich:妙了，那為何不要日本也少人呢？WHY？
※ 編輯: tenweli         來自: 111.251.171.142      (03/11 16:32)
→ ss59418ss:換發裝備有那麼容易、迅速就好了XD
→ dasfriedrich:tenweli大，您那個是"Thor Hammer"等級的啊啊啊~~~
→ dasfriedrich:講到底不就是：日本人辦不到！Sorry, I can't.
→ ss59418ss:德軍的填彈手能以精確火力協助這我倒是不知道，受教了XD
MG42又不是時時刻刻掛一個"真"裝填手在那....必要時它手上的K98就是協助的火力。
相較之下92式的裝填手可沒這種空~~連躲子彈的想法都不可以有。
→ ss59418ss:喔喔 這我真的不知道耶...我去找二戰德軍教範看看
※ 編輯: tenweli         來自: 111.251.171.142      (03/11 16:40)
推 Sirctal:突然想到 日軍的編制中 後勤部隊好像沒有步槍...
推 Swallow43:樓上應該問的是說，機槍班裡除了機槍外的其他槍還有啥?
推 dasfriedrich:再補上一段MG42影片，有換槍管與基本後勤維修喔！
→ dasfriedrich:http://tinyurl.com/8y2kdt9
→ Sirctal:樓上影片換彈也跟換保彈板差不多速度嘛
→ Sirctal:這樣保彈板裝填比較快又自然被破解了
→ kurt1980:我才在想說SS前幾篇回應還不錯,怎麼到這邊又開始跳針...
推 dasfriedrich:補充OmahaMG射手吧......9小時12000發子彈，殺約千人
→ dasfriedrich:http://tinyurl.com/7dnpod9
→ kurt1980:不知道ss兄有沒有看過德軍機槍兩人小組是一個人趴在前面
→ kurt1980:讓機槍靠在背上,另一個人射擊...不用扶彈鍊啥的也很順
→ kurt1980:小林源文還特愛畫這種場景
→ dasfriedrich:重點是他槍管過熱時，也跑去當步槍兵
→ kurt1980:http://www.youtube.com/watch?v=mw1VGZoYQts
→ kurt1980:大概52秒左右有MG-42故障排除加在裝填
→ dasfriedrich:那種人體槍架的射法，國軍有學到，用的是ZB26
→ ss59418ss:你那1000殺影片不就說明德軍的機槍會變成步槍嗎XD
→ ss59418ss:如果步槍也算在機槍持續射擊火力這樣各位的邏輯我就懂了
推 BUMAS:這個真的要講一下..樓上用這個理由來推92式所謂的持續火力..
→ BUMAS:實在是不太適合..
→ BUMAS:照這樣的邏輯..機槍打越慢..不就持續越長了..
→ BUMAS:若是以這種方式來評論機槍的好壞..機槍這武器根本就是個錯誤
→ ss59418ss:所謂持續射擊的定義不就是這樣嗎？
→ BUMAS:應該不是這樣吧..那一槍休息一小時..250可以打多久??
→ ss59418ss:我早說過名詞誤用是我無法理解各位所說的原因，現在懂了
→ BUMAS:況且人家打了9小時..戰鬥時間已經是非常長了
→ BUMAS:你繼續享受那種自以為眾人皆醉你獨醒的快感好了
→ ss59418ss:是在連續射擊狀態下的持續時間好嗎= =
→ ss59418ss:目前是有幾位知道我在說啥，而我也知道你們在說啥了XD
→ BUMAS:誰都知道你在說什麼..戰場上又不是兩方比誰射的久..
→ BUMAS:大家都知道你在堅持一個眾人都不接受的獨特見解
→ BUMAS:機槍的火力可以持續到擊退對方的攻勢也就夠了..像諾曼地的情
→ BUMAS:況..一波登陸後馬上德軍就可以灑大量的彈頭下去
→ ss59418ss:嗯 我都不知道名詞正確定義會變成獨特見解...
→ BUMAS:相對的中間的時間..你所謂的長時間持續火力有何用
→ BUMAS:名詞或許沒錯..但是用那個名詞作為你唯一的標準就錯很大了
→ ss59418ss:嗯嗯 是是是..以後要跟各位順利溝通可能先得把定義弄混
→ BUMAS:每個人都知道你說的持續火力是啥..但是不考慮射速只看持續度
→ BUMAS:這樣的標準就太偏頗了
→ BUMAS:喔喔..對對對..ss大大超強..智商遠超其他版友..你喜歡用這種
→ BUMAS:方式的話我也可以配合你喔..
→ ss59418ss:我哪裡不考慮射速？又來扣帽了....
→ bacon1989:有人大概以為文字後面加個XD就表示自己很厲害很嘲諷一樣
→ nawussica:^ ^
→ sneak: 我哪裡不考慮射速？又來 https://noxiv.com
→ sneak: ^ ^ https://daxiv.com