推 ss59418ss:再推一下正確觀念 03/11 18:16
推 innominate:我想看誰要回這篇 03/11 18:25
推 darkdog0430:推觀念正確,遠程靠不間斷射擊壓制早不普遍於二戰 03/11 18:26
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 同樣在講「遠距離目標」同一個詞
: 談機槍的「遠距離目標」的距離，跟談狙擊槍的「遠距離目標」的距離，距離完全不同
: 「準確度」也一樣，任何一把槍當然要有基本的「準確度」，總不能指東打西
: 但機槍的「準確度」，跟狙擊槍在2公里外命中小目標的「精準度」是兩個不同檔次
: 我想在設計上，沒有一個設計者會把射擊2公里外的目標當作機槍的主要功能(有嗎?)
: 也沒有軍事評論者會用射擊2公里外目標的效果如何來衡量一把機槍
不知道你在講"距離完全不同"時有沒有先去查過...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sniper_rifle
Cartridge Maximum effective range[21]
7.62x39mm 350 m
5.56x45mm 600 m [22]
7.62x51mm (.308 Winchester) 800 m
7.62x54mm R 800 m
.30-06 Springfield 800 m
k-98
Effective range 500 m (550 yd) with iron sights
800+ m (875+ yd) with telescopic sight
二戰所謂的狙擊步熗，通常也只是品質優良的步槍加裝瞄準鏡，
而其有效距離是差不多或小於同時代機槍的。
在2km外打出擊殺，要靠現代狙擊特化的槍與雷射測距技術狙擊方法的演進，
而且還是少見到值得被記錄下來，
http://en.wikipedia.org/wiki/Longest_recorded_sniper_kills
裡面用一般步槍size打出的最遠記錄是1250m。
以二戰來說，狙擊槍和機槍在性能上最突出的差異，絕對是匿蹤性/機動性/射速。
因為以上三點產生戰場角色差異，而非因為"準確度"。
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狙擊槍:遠距離全部交給我吧，你只要在敵人逼到眼前時全速掃射
機槍:冏
如果你心裡想像的狀況是這樣，應該不是現實產物
: 這就好比任何一個NBA球員當然都要跑得快，任何一個棒球打者也都要跑得快
: 但是他們的「跑得快」跟短跑選手的「跑得快」標準不在同一個檔次上
: 當然，隨便一個NBA球星都跑得比我快，但是如果用跑得比我快來當衡量NBA球星的標準
: 那就叫「荒謬」
有人說過機槍(NBA)是因為比步槍(你)準因此是機槍嗎?orz
據我所知論點變化是這樣
a:這機槍有個優點是很準
b:準有個屁用，又不如狙擊槍，機槍去練射速就好
a:機槍對準的要求在二戰時和狙擊槍是同一檔次的
b:用準不準來做衡量機槍的標準是"荒謬"的
我認為b的說法先是不清楚事實，這次則是攻擊對方不存在的論點。
: 我承認在槍方面從來都沒有什麼深入研究，只能打打嘴砲，
: 但是說MG42的心理效果跟「凡槍」沒兩樣!? 跟我的認知實在差太多啦!!
我沒有說過效果一樣喔XD
只是推論說三倍彈量不見得會有三倍壓制效果，
因此在彈藥/心理效果比上，比較吃虧。
: 有無數的記載證言MG42造成多大的恐怖，公推是什麼死神的鐮刀啦，聽到裂帛聲
: 絕對不要想逞英雄啦，這些恐怖回憶還透過每一款二戰射擊遊戲，傳承給下一代
: 整個世代的FPS玩家都有聽到裂帛聲就知道該Replay的回憶......
: 實戰中面對機槍絕不是聽到槍聲，不管射速如何，就只會躲起來，以現代戰例
: 有次美軍在阿富汗「黑鷹掉下來」，從機身中出來就正對著一把民兵的機槍，
: 呼叫空中支援，戰機轟過了一次，又叫無人機也轟了一次，就是打不掉
: 最後美軍14個人分散對著機槍巢衝鋒，把機槍手幹掉 (還是步兵比較有用XD)
: 當然，人家是受過嚴格訓練的Delta(或Ranger，有點忘了)，這就講到一個重點
: 就是心理壓制力對上的是對方的心理承受力，對上現代的菁英，現代機槍他們也敢衝
: 對上我們這種路人，根本用不著機槍，一把手槍對空一槍我們就龜孫子的像什麼一樣了
: 所以不能用我們路人的心態來推想說久經戰陣的軍人也是聽到槍聲就只會龜
: 他們自會評估風險，而MG42會讓人流傳「絕對不要冒險」，其嚇阻力自是非同凡響
: 至於92式，我真的沒聽過有任何關於它的評語，合理的推測是，它「不值一提」
我不知道怎麼正面回應這段...
只能說講到FPS我推薦一下Brother in Arm 這款..XD
壓制的效果並不是來完全自於槍聲，
並不有人用超擬真音響撥著mg42或92式的槍聲，就對對面180度角發揮3點or1點的壓制，
實際上壓制效果是來自於有子彈從你旁邊/頭上打過去，
讓對方知道1.有槍在打我 2.我被瞄了
因此不敢探頭，所以我之前也引了一個用步槍火力進行壓制的資料。
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