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※ 引述《ss59418ss (新参者)》之銘言: : PS 還有說二戰德軍MG42可以在危急時單人操作或迅速轉移陣地 : 的,不知道是不是出現在平行世界的德軍...因為以我瞭解 : 德軍對於重機槍火力據點有"異常"的堅持,即使是被抄掉或 : 撤退,都還是會想盡辦法回到原先火點,實戰中機槍組絕少 : 會移動火點位置... "重機槍"如此沒錯,這是一次大戰以來的戰術,以重機槍 為防禦陣地的骨幹,然後在重機槍陣地之間放入其他輔助的 火力單位(早期是步槍兵之類其他火器,後期就變成輕機槍), 或者補足火力,或者在轉入攻勢時快速推進. 問題是,MG42是"通用機槍",所以上面講一次大戰末期形 成的戰術,重機槍或輕機槍的位置,只要該單位配發的MG42足 夠的話,就通通是MG42,因此這裡面就會有些MG42堅守火點, 有些MG42快速轉移......不是平行世界,只是平行單位而已. 不知道您是無心搞錯了,還是根本不知道20世紀前半的戰術 發展? 順帶替高仔補充一下,突擊步槍的需求其實在一戰就出 來了,為何會搞到二戰末期德國才做出來?而何以蘇聯又能在 30年前就搞出類似需求的產物?其實這中間出現很多有趣的 窘槍,以及衝鋒槍,繞了好大的幾個彎,才到目的地.如果有機 會找找窘槍資料--通常歸類為機槍--那會笑翻...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.201.129
ss59418ss:問題是拿德軍班用機槍*2+排用機槍*1 來比 日軍九二重機1 03/13 15:24
ss59418ss:這樣比還真是太看得起九二了...XD 03/13 15:25
BUMAS:樓上的回覆似乎與原文及本文無關...XD 03/13 20:39
madaniel:樓上竟然期待一樓回覆跟原文及本文有關? 03/13 21:51
ss59418ss:原文不就是在講重機槍嗎?如要比班用輕機槍不是跟92比吧 03/14 01:45
ss59418ss:這版觀念混淆的人數超出我想像 03/14 01:46
其實是您自己概念混淆吧?記得幾週前撲浪有張圖流傳 很廣:一個人說你錯,"你才錯!"一堆人說你錯,"你們都錯了 !",所有人說你錯,"這世界病了!"......
BUMAS:樓上的ps不就是在指責別人說的MG42能快速移動式在平行世界嗎 03/14 02:09
BUMAS:如今有人說了確實有這回事..怎麼又再提什麼MG42比92式?? 03/14 02:10
BUMAS:事實上就是德軍確實能快速部屬機槍不是嗎??那跟你這個回復 03/14 02:11
BUMAS:到底有何關聯?? 03/14 02:11
BUMAS:動輒就在說板友觀念混淆..怎麼不說你自己顛三倒四???? 03/14 02:13
ss59418ss:原文就是在討論「重機槍」及其編制運用等,拿班用輕機槍 03/14 02:17
ss59418ss:來講不是混淆是啥? 03/14 02:18
BUMAS:你沒搞懂吧..現在你在發言的這篇文..是在針對你說的平行世界 03/14 02:23
BUMAS:除非你能反駁本文d大的論點..否則就證明d大回復的原文..也就 03/14 02:24
BUMAS:是你的ps是錯誤的..這跟什麼92式還是其他武器都無關 03/14 02:24
ss59418ss:唉...你看我寫的是不是「重機槍」好了... 03/14 02:28
BUMAS:你直接往上看看就好..不用唉 03/14 02:29
BUMAS:還是你認為唯有重量達到92式標準的才能叫做重機槍??? 03/14 02:29
ss59418ss:MG42是通用型機槍沒錯,但是在部隊編制絕沒有一下叫你當 03/14 02:29
ss59418ss:班裡的輕機小兵一下叫你當重機槍班兵的,包括kau都搞混 03/14 02:30
還有分重機槍單位與輕機槍單位的狀況下是如此沒錯, 但是當現場指揮官判斷可以轉入全面攻勢時,能搬能前進的 就會通通搬了走.過去重機槍碰到的問題在於,需要搬動太麻 煩,追不上前面的部隊,所以才會出現輕機槍,讓輕機槍能追 著部隊跑,延伸火力. 但是,輕機槍在持續火力等方面表現又不夠好,當進攻受 阻要重組防線時,如果重機槍來不及追上,就有可能被逆襲, 只好回到原本的防線,構成單純消耗的拉鋸戰.通用機槍就是 在這種情況下出來的,從防守轉攻擊與從攻擊轉防守都能用. 班用機槍或許配發彈藥數不夠多,但只要支撐到排與連追上 來建立新戰線,就夠了.
BUMAS:輕重機槍並不是以重量來劃分的..而是以任務來劃分的..MG42也 03/14 02:30
BUMAS:是有以三角架來支撐的型號..不是嗎? 03/14 02:31
ss59418ss:才會在一開始說MG42重機槍班編制只要2人... 03/14 02:31
BUMAS:這跟班裡面的編制何關??原文還是本文有限定一個機槍班而已? 03/14 02:32
ss59418ss:要討論重機槍的話,不是以重機槍班編制跟戰術不然是? 03/14 02:33
BUMAS:你去看一下你自己發的14860篇好了..看第一行就好 03/14 02:35
ss59418ss:這篇不就有引用了? 我說的就是重機槍啊,這一大串文也 03/14 02:36
BUMAS:原本就是有板友提到MG42因為輕量化的特性..必要的時候可以快 03/14 02:37
ss59418ss:都是在討論重機槍,如要討論輕機槍就不該講九二式了 03/14 02:37
BUMAS:速移動部屬..不就是你說對方是活在平行世界裡?? 03/14 02:37
BUMAS:確實德軍對重機槍編制的的火力點很堅持..但是那是戰術上的問 03/14 02:38
ss59418ss:德軍最好是有這樣部屬的= = 03/14 02:38
BUMAS:題..不是MG42本身的問題..請把武器本身的問題跟戰術問題分好 03/14 02:38
BUMAS:你沒看清楚14860篇的第一行吧..你自己寫的喔 03/14 02:39
ss59418ss:你會搞混就是因為德軍步兵班的班用輕機跟重機槍班用的都 03/14 02:39
ss59418ss:是MG42,但是它編制成員跟戰術運用絕對是不同的... 03/14 02:40
不要把通用機槍的適用戰術,切割在僅限於重機槍,這 是那種"大貓鑽大洞,小貓鑽小洞"的錯誤,小貓是大洞小洞 都能鑽的.
BUMAS:你會搞混就是硬要把槍枝的特性跟這邊的任務劃分放在一起講 03/14 02:41
ss59418ss:... 03/14 02:41
BUMAS:我哪個時候講過重機槍編制的MG42會輕易移動了? 03/14 02:41
ss59418ss:晚安 03/14 02:41
BUMAS:這串討論本身就是在講槍枝的好壞..MG42的好處之一就是他輕.. 03/14 02:42
BUMAS:所以他可以很容易移動..造成他不移動的不是槍枝本身..而是戰 03/14 02:43
BUMAS:術..從頭到尾我們就不是在討論他的戰術..這樣說你懂沒?????? 03/14 02:44
不要期待他能懂,應該期待的是所有其他的人都知道他 不懂...... ※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.201.129 (03/14 10:34)
doglegs:不知道我理解的是否正確 MG42比九二優秀是因為能夠快速移 03/15 02:41
doglegs:既然提到輕機槍就不要提到九二 03/15 02:42
doglegs:但是現在是比較MG42與九二的優劣 03/15 02:42
doglegs:九二是重機槍不要拿輕機槍來比較 03/15 02:45
doglegs:但是當一挺輕機槍各方面的規格性能都比重機槍更優秀 03/15 02:47
doglegs:我是說重機槍不要跟輕機槍混在一起比較 03/15 02:47
doglegs:我是說這挺重機槍爛到連輕機槍都不如 03/15 02:48
LUDWIN:樓上是在模擬某版友的推文? 03/15 07:05
wucn:給大俠一個讚 03/15 23:51
molukino:好厲害 跳針跳不贏一群人就直接脫離戰線 03/19 12:48
sneak: 但是當一挺輕機槍各方面 https://noxiv.com 08/13 07:23
sneak: 輕重機槍並不是以重量來 https://daxiv.com 09/16 03:33