→ sPz101:前州長 03/13 11:03
→ MOONRAKER:HASTALAVISTA BABY 03/13 11:10
推 GroundWalker:推 03/13 11:14
→ nawussica:得到了 "ROC軍隊還蠻先進的" 03/13 11:15
→ kurt1980:不過二戰時國府7.92不一定能通用就是了...生產精度太差 03/13 11:17
推 a39313000:長知識推!!! 03/13 11:28
推 Swallow43:抗戰開始後,工廠不是遷移就是炸了,加上大後方的生產 03/13 11:30
推 GroundWalker:不過,後面那數字應該不能稱作倍徑 03/13 11:30
→ GroundWalker:實際上是表示彈殼長度 03/13 11:31
→ Swallow43:環境...所以生產出來的子彈品質就有落差... 03/13 11:31
→ GroundWalker:以我所知一般倍徑是用在火炮,指砲管的長度:口徑 03/13 11:33
→ GroundWalker:另外,關於子彈的翻滾,我看到的資料是寫高速時會 03/13 11:35
→ GroundWalker:有比較穩定的翻滾現象 03/13 11:35
推 LCAC:光步槍就三種不同口徑的彈藥......日軍真是被自己擊敗的無誤 03/13 11:38
→ LCAC:跟老法和義大利仔可謂難兄難弟也...... 03/13 11:39
→ tarzanboy:啟發? 開始練身體準備當州長....(誤) 03/13 11:39
推 Swallow43:不知道是國府腦筋轉的快,還是萬惡英美鬼畜那邊有人指導 03/13 11:40
→ Swallow43:42年後,加拿大跟美國開始幫國府生產7.92子彈 03/13 11:41
→ MOONRAKER:倍徑是40mm/L70標示的後面那段 表示槍/炮管長為口徑70倍 03/13 11:41
→ LCAC:也是因為產能充分沒問題才能幫盟友開新線做專用彈藥...... 03/13 11:43
→ kurt1980:然後:國外生產的子彈是夠好了,但是國造槍的膛室... 03/13 11:51
推 BillHuang:稱為倍徑會產生誤解 03/13 12:02
推 Hartmann:大推,簡潔明瞭 03/13 12:16
推 mackulkov:倍徑可以用來講子彈嗎? 03/13 12:21
推 kk13942001:好文只能給推!! 03/13 12:32
→ jetzake:嘛... 其實7.62和5.56也算是"英制尺寸"才對...吧?? 03/13 14:02
→ jetzake:反而7.7mm這種才比較"公制" 03/13 14:02
→ MOONRAKER:單位換了就換了,不用追究 03/13 14:27
→ MOONRAKER:不然你可舉出5.56mm NATO標準尺寸哪部份以英制為準 03/13 14:31
→ MOONRAKER:(不准用.223 Remington混淆視聽) 03/13 14:31
→ ss59418ss:那你現在看各國班排級有不同規格有得到什麼啟發嗎?這是 03/13 15:41
→ ss59418ss:方便而不是必要,不過對於像中國這樣後勤管理缺乏的國家 03/13 15:42
→ ss59418ss:或許就有其必要性了 03/13 15:43
→ ss59418ss:說到二戰中國的"統一"也是模糊概念,嚴格講是蔣軍,加上 03/13 16:14
→ ss59418ss:共軍或軍閥甚至還有使用日系槍械的 03/13 16:15
→ ss59418ss:再說「步槍、輕機槍」這個範圍,日軍同樣是一個規格,我 03/13 16:37
→ ss59418ss:實在不懂你一直把不同世代規格混進來比是何用意? 03/13 16:38
推 allergy:看到州長我笑了wwwww 03/13 16:38
推 wittmann4213:當時中國的中央政府就是崇慶那個,蔣介石沒有實質統 03/13 16:43
→ wittmann4213:一中國也是事實,但是使用92的日本難道在明治維新以 03/13 16:44
→ wittmann4213:後國內還有大名?回過頭來說老蔣在自己的一畝三分地上 03/13 16:45
→ wittmann4213:都好歹想要標準化,想搞東亞共榮圈的大日本帝國卻拿 03/13 16:45
→ wittmann4213:石頭砸自己的腳,從開頭講92的重點就是日本軍的思維 03/13 16:46
→ wittmann4213:有問題。 03/13 16:47
推 roy0204758:我覺得會有這串文 跟耶穌死後會復活一樣是信仰問題 03/13 16:49
→ roy0204758:你們一直在打擊某人的信仰啊 XD 03/13 16:50
→ ss59418ss:38步槍+11/96輕機=6.5mm → 99步槍+99輕機=7.7mm 03/13 16:52
→ ss59418ss:同一個世代規格就是一個口徑,卻一直要混為一談...唉 03/13 16:52
推 ARCUEID:所以不同世代的武器不會同時出現在同一支部隊內嗎? 03/13 16:56
推 roy0204758:出現了也沒關係吧 他剛說規格統一不是必要的啊 03/13 16:57
→ ss59418ss:那要看那支部隊是一個排還是一個師團囉... 03/13 16:57
推 ARCUEID:就一個排吧,所以認為混用的情況並不嚴重? 03/13 16:58
→ Sirctal:規格統一怎麼會不是必要 同樣級別的武器用同樣子彈 03/13 16:58
→ Sirctal:可以減少很多不必要的麻煩阿 03/13 16:58
→ Sirctal:還可以加速生產線流程 03/13 16:59
推 roy0204758:講正經的 會有這種情形的國家多半也會想要改正 03/13 16:59
→ ss59418ss:目前美國一個步兵班也是有兩種規格的,是會比較不便但得 03/13 16:59
→ roy0204758:只是經濟或時空 政治環境不允許 03/13 17:00
→ ss59418ss:在攜彈量跟編制火力做取捨 03/13 17:00
→ Sirctal:其實總歸一點 日軍不是不想要汰換 而是產量一直上不來 03/13 17:00
→ Sirctal:迫使他們不得不繼續用6.5mm 03/13 17:01
→ Sirctal:而規格的分散又導致了惡性循環 03/13 17:01
推 Swallow43:所以下場就跟她們的老師法國人一樣慘了..... 03/13 17:01
→ ss59418ss:↑這我很早就寫過了 03/13 17:02
→ Sirctal:不然 為何 他後來會推出一式機槍?? 就是要減少後勤負擔 03/13 17:02
→ Sirctal:偏偏海軍陸軍之間又搞惡鬥 海軍很多好的機槍都不給陸軍 03/13 17:03
→ Sirctal:從一開始開戰他們就沒有真正考慮過何謂戰爭經濟 03/13 17:04
→ Sirctal:零件設計也不通用化 模組化 03/13 17:05
→ ss59418ss:你這個講法我不否認,但像原po那樣混為一談就不對了 03/13 17:08
推 ARCUEID:咦~為什麼拿現在美國去比二戰日本?不是出現了突擊步槍? 03/13 17:09
→ Sirctal:就事論事來說 日軍的規格之爭其實式軍種惡鬥的問題 03/13 17:09
推 Swallow43:S大的說法跟原PO觀點一致喔... 03/13 17:09
→ Sirctal:實戰經驗判斷後 決定新一代格規的統合 但是產量又上不來 03/13 17:10
→ Sirctal:所以就出現了好幾種規格同時在戰場上 而擄獲7.92mm也是 03/13 17:11
→ Sirctal:不過德國開戰時也是有這樣的問題 大量拿敵方武器使用 03/13 17:12
→ Sirctal:只是他們知道要改槍管 03/13 17:12
→ ss59418ss:講現在美軍不是要去比二戰,而是要你想班級火力統一規格 03/13 17:13
→ ss59418ss:的必要性,有些班是配M249,有些則是M240B 是為了什麼 03/13 17:14
推 swpoker:如果你有現在美軍強大的後勤能力~那是可以依照任務來分 03/13 17:23
→ swpoker:任務的用途不同~所以需要的武器及彈藥也要不同~ 03/13 17:25
→ swpoker:但那個是後勤開外掛情況下才有的理想狀況阿 03/13 17:25
→ ss59418ss:多一個彈種就會拖垮一個後勤體系的話,那就真的很囧了.. 03/13 17:28
推 GOLxDxROGER:屌推 03/13 17:38
→ Sirctal:ss你的前提是後勤體系很健全 但是日軍的情況是先天不良 03/13 18:18
→ Sirctal:後天又失調... 沒那個屁股 還這樣搞 03/13 18:18
→ ss59418ss:你是陸軍大臣的話,你要先確保兵的性命還是後勤作業方便 03/13 18:30
→ roy0204758:怪了 阿兵哥的命跟後勤體系方便否 兩者不互相違背吧?? 03/13 18:48
推 Sirctal:後勤作業方便 可以加快補給速度 讓士兵早點拿到物資 03/13 18:52
→ Sirctal:跟確保士兵的性命應該是相呼應的吧?? 03/13 18:52
推 Swallow43:後勤體系的健全與否明明就是保命的關鍵 03/13 18:53
→ ss59418ss:搞換裝(改變口徑)目的就是要提昇兵器威力啊,難懂嗎? 03/13 18:53
→ Sirctal:況且日軍的規格問題 根本是他們軍種內鬥跟定位問題 03/13 18:53
→ Sirctal:換裝沒錯阿 但是你為何又要留舊裝備增加後勤困難?? 03/13 18:54
→ Sirctal:1937年就開始換裝了 到1945年還沒換完 工業力是有爛成這樣 03/13 18:55
→ Sirctal:?? 03/13 18:55
→ ss59418ss:嗯..那我服役時的部隊怎會還在用二戰裝備? 03/13 18:56
→ Sirctal:況且 如果以那時候陸軍大臣的心態他才不管士兵的死活 03/13 18:56
→ Sirctal:你服役時有要打仗?? 03/13 18:56
→ Sirctal:平和時期本來就是能省則省 戰時考量因素不同 03/13 18:57
→ ss59418ss:記得當時水壺還寫:US ARMY 1942... XD 03/13 18:57
→ ss59418ss:換裝是要看部隊的,一定有優先跟落後順序,你上面也說了 03/13 18:58
→ ss59418ss:一堆難處,哪做得到短時間全面換發... 03/13 18:58
→ Sirctal:你是沒看到我說的嗎?? 1937年就要換了 1945年還沒換完 03/13 18:59
→ Sirctal:8年時間會很短嗎?? 況且是一個高層都認為子彈威力不足的 03/13 19:00
→ Sirctal:重大問題 03/13 19:00
推 leo10:某SS...台灣幾年沒打仗了?跟在戰時換發的速度比? 03/13 19:00
→ ss59418ss:唉...我只能說問題點很多一下是說不盡的 03/13 19:02
推 Sirctal:更不用提 更早之前11式輕機槍 戰時依舊繼續使用 03/13 19:03
→ ss59418ss:如果不管士兵死活維持後勤方便不更改口徑搞換裝或許便不 03/13 19:04
→ ss59418ss:會被各位罵到臭頭了吧 03/13 19:04
→ Sirctal:這不是我罵的 而是很多老兵在罵 03/13 19:06
→ Sirctal:有人拿38式 結果配到99式輕機槍 結果 又沒有子彈 03/13 19:06
→ Sirctal:如果 今天他們可以全面性換裝就不會有這種問題了 03/13 19:07
→ ss59418ss:這是結果而不是開發原意,要罵先搞清罵的對象= = 03/13 19:08
→ Sirctal:問題是 一個國家連自己的後勤或產能能否支撐都不清楚 03/13 19:09
→ Sirctal:還敢打仗?? 這也怪不得會戰敗 03/13 19:09
→ Sirctal:開發槍枝跟要不要量產是兩回事 03/13 19:10
→ Sirctal:今天開發槍枝的人不會考量這個 而是制定規格的上層好嗎?? 03/13 19:10
推 leo10:就跟義大利當年開戰~~~有軍艦但是跑不動的道理一樣... 03/13 19:11
→ ss59418ss:大體上講要分 日中15年戰爭→太平洋戰爭 日本一開始也沒 03/13 19:12
→ ss59418ss:想跟老美打的,一開打就帶來一大堆無法解決的問題了 03/13 19:12
→ MOONRAKER:開發原意咧…口徑一直改都是為兵好咧… 03/13 19:22
→ ss59418ss:好啦,改說吃飽沒事改來玩看看好了,高興了吧? 03/13 19:27
→ kau76901:感謝大家對於指出倍徑之誤的敘述問題,以後將會全面用 03/13 19:56
→ kau76901:"彈長"取代稱呼之。OTZ 03/13 19:57
※ 編輯: kau76901 來自: 220.134.14.238 (03/13 19:57)
→ Sirctal:投入研發跟量產是兩回事 03/13 20:14
推 pcepan:個人認為...日本的情況與換裝速度完全無關!!!同時期還可以 03/13 21:21
→ pcepan:有同口徑減裝彈??? 03/13 21:21
→ pcepan:說換來不及就算了...乾脆再多弄幾種??? 03/13 21:22
推 pcepan:又...吐個小槽...M1卡賓原本的確是想要二線用...但因為輕巧 03/13 21:24
→ pcepan:一線也有人拿去用了呀~~ 03/13 21:25
推 LUDWIN:推,高仔大提到我之前推文的心得:彈種再多,同一世代同一 03/14 00:41
→ LUDWIN:用途群落的槍枝用的還是會統一,而不是機槍用A步槍用B還自 03/14 00:42
→ LUDWIN:以為很先進XXD 03/14 00:42
→ ss59418ss:講一堆還是白講= = 03/14 01:27
→ ss59418ss:另外那不是子彈長度,是「彈殼」長度 03/14 01:28
→ ss59418ss:(不過更嚴密講要扣掉彈頭底部那一段) 03/14 01:36
→ LUDWIN:不同表定尺寸裝不進去就是裝不進去,長度有差嗎(攤手) 03/14 08:57
→ ss59418ss:這是概念性問題啦,彈殼長度影響的是裝藥量,但不見得相 03/14 14:04
→ ss59418ss:同彈殼長度子彈就能互通使用 03/14 14:05
→ ss59418ss:M16A1(T65K1)與M16A2(T65K2)子彈同樣是7.62X45mm 但不通 03/14 14:08
→ ss59418ss:用,前者是M193,後者SS109(NATO) 03/14 14:10
→ ss59418ss:另外像豐和64步槍用7.62*51減裝彈,也可以用NATO標準式 03/14 14:15
→ ss59418ss:但反過來北約槍支不能用64式的子彈 03/14 14:16
→ ss59418ss:決定子彈能不能通用最主要也正確的判斷是依據彈藥型號 03/14 14:18
→ ss59418ss:sorry上面寫錯 M16是5.56*45mm 03/14 14:23
推 Swallow43:M16跟65是不同的槍... 03/14 14:29
→ ss59418ss:當然不同啊,我括弧只是表示聯勤的仿製原型A1與A2 03/14 14:33
推 Swallow43:可惜,樓上的想像錯了,65不是仿製M16的,所以也沒有 03/14 14:50
→ Swallow43:仿製原型A1與A2這種情況 03/14 14:51
→ ss59418ss:你是想說T65仿AR18? 後來65K1/K2就是跟著M16 A1/A2改的 03/14 15:00
→ ss59418ss:最早(1973)65是仿AR18沒錯,後來停了,1975年仿M16做 03/14 15:07
→ ss59418ss:64式,之後又改名T65,沿革是這樣來的... 03/14 15:08
→ ss59418ss:才能用SS109(TC74步槍彈) 03/14 15:34
推 Swallow43:所以樓上意思是65是全部照仿M16而不是AR18囉? 03/14 15:35
→ Swallow43:然後聯勤仿AR18只作過幾把試辦然後就停了? 這樣應該沒誤 03/14 15:36
→ Swallow43:解樓上的話吧? 03/14 15:36
→ ss59418ss:也不能這樣說,T64也有仿AR18的部份 03/14 15:41
→ ss59418ss:(另外上面連結裡也提到下篇說的Mk262,有興趣可參考) 03/14 15:44
推 Swallow43:不過這篇文可是說M193跟SS109可以安全的互通喔... 03/14 15:46
→ Swallow43:而且槍枝歸類不論是中英日文WIKI可都是把65當做是仿AR18 03/14 15:49
→ Swallow43:而非M16(AR15)的... 03/14 15:49
→ Swallow43:另外k2的使用手冊/講義上也寫可使用彈藥有M193跟SS109 03/14 15:52
→ ss59418ss:這部份安全性是OK,但是兩顆彈各有對應的膛線纏距,它才 03/14 15:58
→ ss59418ss:會寫「M16A1步槍只有在情況緊急是才會使用M855彈, 而且 03/14 15:59
→ ss59418ss:射程盡量不能超過100m」,打是可以打啦,但是這種情況就 03/14 16:00
→ ss59418ss:是用錯子彈了,這樣也要說能通用? 03/14 16:00
→ ss59418ss:至於T65開發沿革大致就如上面說的,仿AR18的時候還沒所 03/14 16:04
→ ss59418ss:謂「T65」這個名稱,是改仿M16後才定名T65,也延續部份 03/14 16:05
→ ss59418ss:仿AR18的設計,因此你說T65仿誰這我覺得見仁見智了 03/14 16:06
→ ss59418ss:簡略說就是兩者的混血吧... 03/14 16:10
推 jonathan836:推 03/14 17:25
推 Morisato:槍機運作的方式差那麼多,也算是仿M-16的-_- 03/15 11:31
→ ss59418ss:當年聯勤沒M16授權,也沒被colt告成,就是復進系統不同 03/15 15:41
推 BillHuang:那法官也說有沒有仿M16見人見智囉 03/15 16:02
推 RuinAngel:AK47步槍寫了兩次@@ 03/15 16:20