Re: [討論] 來聊聊機槍以外的東西吧－－－光學瞄具

[ss59418ss (新参者)]

※ 引述《kau76901 (KAU)》之銘言：
: 另一方面我們再來談談除了機關槍之外的話題好了，像是說日本二次大戰時使用的輕武器
: 光學瞄具吧。一般比較少有人會去注意二次大戰步槍、機槍的選掛配備，諸如夜視鏡、槍
: 榴彈和光學瞄具之類的，不妨來趁這個機會一窺究竟吧。
我先前批評過原PO習慣以部份事實資料但往往在其錯誤觀念下被導向錯誤結論，
在這篇又犯了相同毛病。（若用語有所冒犯先說聲抱歉）

: 相對於九二式重機槍所使用、偏向於壕溝與防禦陣地運用傾向的九二式間接瞄準具，攻擊
: 精神旺盛的日軍更加傾向運用較輕巧的九六式、九九式輕機槍，與他們傳統的栓式步槍三
: 八式與九九式作為攻擊時的主力武器。自然，倘若要運用有限的火力提高精準度殺傷敵軍
: ，則配備瞄具來提高命中率就是十分重要的手段了。
這段則是引用錯誤資料，我在原文中已回應不再贅述。

: 而在這之中較為普遍運用的是2.5倍率的九七式狙擊眼鏡、以及4倍率的九九式狙擊眼鏡。
: 另外，九六式、九九式輕機槍都有自己獨自運用的2.5倍光瞄（96/99式照準眼鏡具），因
: 為裝在槍身中心線會被彈匣擋住視線，所以設計成側裝式，與步槍用的狙擊眼鏡不能通用
: 。這些瞄準具主要也都是日光、東芝等著名大廠所生產（及授權發包製造），做工相當精
: 良。
: 日軍在二戰期間配發光學瞄具的比率達到驚人的高水平，事實上輕機槍當中約有三分之一
: 的射手獲撥得這種2.5倍光瞄，重機槍也是達到每座都有一顆瞄具的水準。
: 然而、這一如所有舊日軍的武器一樣，並不是沒有缺陷的。不曉得有沒有人玩過Arma或是
: RO/RO2的，那裡面煩人到不行的新兵訓練很大一部份課程都是在教導士兵如何運用各種輕
: 兵器的表尺與瞄具，進行各種歸零、變矩、超越射擊。
二戰日軍在狙擊步槍與機槍所用的光學瞄準鏡有不同的開發方向，在狙擊步槍的部份不但
是該步槍有專用瞄準鏡，更可以說是狙擊步槍與配屬瞄準鏡是一體開發生產與使用。（這
點與歐美國家狙擊瞄準鏡多有製造及販售軍/民用型極大不同，也就是說一把專屬的槍、彈
及瞄準鏡是一起交給狙擊手使用的）

最早的九七式狙擊步槍（三八式步槍改裝）可推溯至大正九年（1920年）起軍方立案研究
步槍使用的狙擊瞄準鏡，1923年購入德國蔡司製品進行研究仿製（即 Carl Zeiss Jena--
"Zielvier" Rifle Scope），由日本光學於同年試作進行實驗，初始進展並不順利。後來
發生滿州事變後加速研發，1932年試製4倍完成，隔年在北滿及步兵學校進行實用測試，
但倍率增加也導致增加重量等操作不便的缺點，1934～37年改以2.5倍款通過審查，軍方
最後於1938～39年完成九七式狙撃步槍制定生產。

這裡有九七/九九式狙撃銃製造及出廠調整的日文介紹：
http://www.japaneseweapons.com/gunyojyu/sogeki/index.htm

: 讓我們來同時比對一下日本、德國、美國步槍所用的光學瞄具吧。
: http://i713.photobucket.com/albums/ww138/849213/zf39_5.jpg
: 德國Kar98K搭ZF39四倍鏡。
: http://i713.photobucket.com/albums/ww138/849213/zf41_4.jpg
: 德國Kar98K搭ZF41一點五鏡。
: http://i.imgur.com/sW6vQ.jpg
: 美國春田M1903搭M73式2.2倍鏡。
: 注意到這些步槍瞄準具上方或側面的調整器了嗎？記住了這些畫面之後，我們再來看看日
: 本的瞄準具長什麼樣子。
: http://i713.photobucket.com/albums/ww138/849213/A8019.jpg
: 日本用的九七式狙擊眼鏡、二點五倍率。
: http://i713.photobucket.com/albums/ww138/849213/A8020.jpg
: 整個九七式狙擊鏡唯一可調整的部位───裝脫選擇鈕。
: …那各位注意到差異了嗎？
: 是的，上述所有光學瞄具都是無變倍、無按鈕、無法微調歸零的固定武裝，調整只能在後
: 方的兵工廠裡進行，前線實際操作的將士完全無法更改其出廠時的設定。我沒看過九九式
: 狙擊鏡長什麼樣子，但依照日文資料的說法，似乎跟九七式一樣都是一體成形的，只有倍
: 率差別而已。
九九式長這樣，作者並提及曾用它在競賽中擊中1000m目標 ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/japaneseweapons/46139047.html
不同於西方國家設計旋鈕或調整環（如ZF41），日軍的瞄準鏡都是用內部 T字線刻度做
測距調整（高低）及風偏修正或移動目標前置計算（左右）。（*俄軍使用的瞄準鏡也可
見到類似設計，如PSO-1）


在這邊可以看到德國ZF39手冊有關距離校正方式，其鏡內所見僅有左右兩道標記線及下方
垂直中線，外部調整式的標記線多為此類設計↓
http://www.tircollection.com/t9419-correction-de-derive-sur-zf
這裡可以看到細部名稱的功能說明↓
http://rockislandauction.com/viewitem/aid/53/lid/1360
ZF41型的介紹↓
http://homepage3.nifty.com/zielfernrohr/zielfernrohr_013.htm


至於「變倍」功能嘛...這在軍用狙擊鏡上應該是後期才有的，二戰中似乎沒見過，
另外減少外部校正調整對於一把軍用狙擊槍來說有快速接戰及避免歸零跑掉等利點。

以下附上有關於光學瞄準鏡的基本概念說明↓
http://www.chinesefirearms.com/110108/qa/qa.htm

由於發現有些人可能把"歸零"的觀念跟使用名詞搞混，再多補充說明一下：

一般所謂瞄準鏡上的歸零調整旋鈕，指的是高低（距離）調整鈕 Elevation Knob，
另一個風偏調整鈕是 Windage Knob，在近代部份專業瞄準鏡上還會有BDC/彈道修正鈕
（Bullet Drop Compensator）或直接將它整合於 Elevation Knob，以方便射手對應
不同口徑、彈種等特性而不用記憶調整響數來修正彈道。

這裡有影片介紹↓
http://www.youtube.com/watch?v=Ltqjn1aGqI0&feature=related

日軍所用的瞄準鏡並沒有這些旋鈕，而是將它直接設計在刻度鏡片（Reticle）上，
但其實兩者能做到的功能是一樣的，只是操作方式不同。有外調的是轉動旋鈕將瞄準
目標對準十字絲中心，而日軍則是直接瞄在分劃刻度交會點而不必另外轉動旋鈕來做
所謂的歸零（Zeroing），也無須做槍膛歸零（Boresighting），其餘後送校正的部份
兩者間就同樣沒有差別了。

註：仔細看九七式瞄準鏡會發現它的T字中心點（以德軍T字線或其它十字線來說就是
歸零的原點）並非位於鏡片圓心，而且下方距離修正刻度也非等距，這是一種被稱為
Ballistic Reticle的修正鏡片（焦點板）準星，中文怎麼翻的不知道，直譯大概是
"彈道修正準星"吧（有別於常見的十字準星，也和 Mildot Reticle不同）。現在光學
大廠也多有開發附加此種功能的專業瞄準鏡，如 Zeiss、Swarovski、Trijicon等等。
→ http://www.areaman.co.uk/swarovski/tds/tds.htm
   http://www.hwsportsman.net/BallisticReticle.html

在我推文附上的網站連結裡，該作者不但對於這把"古董"槍的射擊成績非常滿意，在
他網站中所介紹同時代別款各國狙擊槍頁面也可以發現，由於使用的是外部調整旋鈕
多數瞄準鏡都已經受潮整個"花"掉了...這裡也可以看出密封式構造的優點。另一特點
是它明亮度很高，以當時光學技術而言應該算很優秀，所以並非像大家外表一看所認
為是日軍為節省成本作成的簡陋製品。

: 這些日軍大量發配的光學瞄具其最大的弱點就在於───無法歸零的一體成形構造。
: 當然從另一個角度來說，太平洋的叢林裡實際接戰的距離不會超過300公尺，實際上根據
: 美軍的記錄、絕大多數日本狙擊手都是在100公尺內的至近距離放冷槍的，所以瞄準具能
: 不能歸零或許不是很重要的事…
這應該不是狙擊手所為，一般狙擊任務多在400m～800m範圍（九九式瞄準鏡高低分劃刻度
為600～1400m），我推測是一般步槍射手...（或有資料可否提供參考？）

以下恕刪...end

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.134.128
→ nightkid:都說叢林了 叢林會讓你有400-800的空曠區間給你狙擊喔
→ nightkid:有100公尺沒有樹就不錯了
→ Sirctal:日軍應該在二戰還沒建立 現在軍事上定義的狙擊手?? 有錯請
→ Sirctal:鞭
→ nawussica:狙擊手還有分定義 那白色死神算是哪種定義
→ PsycoZero:日軍要有是有啦...不然那個九七式跟九九式是幹嘛的
→ ja23072008:「狙擊手」這一詞本來就有很多涵義
→ ss59418ss:沒錯，狙擊隊從火繩槍時代就有了，如果現代定義是要加狙
→ ss59418ss:擊鏡才算，那就是我文中說的狙擊槍的開發開始算吧
→ roseritter:張良那時候就有摟～亂入
推 pcepan:騙人布表示:
→ g36:所以就是瞄準鏡沒辦法歸零只能使用者自己野戰歸零...
推 darkdog0430:那個年代沒有塑膠鏡片,玻璃變焦鏡組現在還是很貴,而且
推 Naniko:我看完兩篇日文網頁了，就是出廠不能調啊。我看不出結論有
→ Naniko:什麼不一樣的…就，還是出廠不能調。當然狙擊精密度跟實戰
→ Naniko:表現我不懂就是。
→ Naniko:總之上戰場，如果不幸你狙擊鏡就是打不準，你就是每次都得
→ Naniko:自己想辦法靠眼睛去校正。或許日軍的狙擊手訓練都超級精良
→ Naniko:，在忽略直接校正狙擊鏡這個步驟下還能得到一樣或更好的表
→ Naniko:現，未可知。
→ Naniko:此外文中有提到一個點是，因為這東西焦點基本上也不能調整
→ Naniko:所以狙擊手都要特選1.5~2.0視力的，也就是說，如果你一個雜
→ Naniko:兵視力不夠好，就算超爽得撿到一把狙擊槍，你也不能用這把
→ Naniko:槍幫天皇打退鬼畜米英。
推 darkdog0430:校正鏡組的螺旋測微器很貴喔,而且很容易不準(現今啦)
→ Naniko:啊，抱歉，我插了樓上好～長一串orz
→ darkdog0430:就是阿...我被撐的好開喔
推 Naniko: >////<    說起來文中還特地提到調這鏡極度消耗勞力，我是
→ Naniko:不懂這部份，文中的因果關係是說因為他不可直接調整之故。
→ Naniko:突然覺得這狙擊鏡超日本精神的。（？
推 darkdog0430:就省錢阿,玻璃鏡組可變焦的幅度不大(除非把瞄準鏡做的
→ darkdog0430:跟槍一樣長XD),專職狙擊應該都帶兩組鏡,不符合日軍連
→ darkdog0430:子彈都要省的超節約軍工精神
→ ss59418ss:焦點調整對一把軍事專用狙擊槍來說真的是非必要，民用型
→ ss59418ss:就有其必要
推 Naniko:那這樣真的是可以理解為什麼要這樣幹。真是苦了二戰日本兵
→ Naniko:了XD
→ ss59418ss:而歸零調整旋鈕它就是用內部刻度來改變瞄準線啊
→ ss59418ss:極度消耗勞力是在描述工廠設定調整的部份
推 Naniko:日本這個沒那個什麼旋鈕吧
→ Naniko:正因為沒有任何調整手段，所以他們必須在那邊慢慢拉線慢慢
→ Naniko:固定，試射確認準確之後才把小小小小（原文還刻意強調）的
→ Naniko:螺絲鎖上去，完工。看到這裡不知道為什麼我有點感動（？
→ ss59418ss:對啊 就是沒有外部調整旋鈕所以非常費工
→ Naniko:啊，最後調整不是拉線，是調整鏡子的位子跟角度之類才對
→ Naniko:整支鏡才對，不是鏡子，我累了orz
→ ss59418ss:我是認為他是專為那把槍而製作符合狙擊需求，不必要功能
→ Naniko:這樣真的只能祈禱出廠不要沒調好，或者出廠之後出啥狀況，
→ ss59418ss:都省略或避免，其他瞄準具就沒這樣了
→ Naniko:每次狙擊就會變得很辛苦（畢竟完全沒機會調），不知道會不
→ Naniko:會有換掉或讓槍後修的機會。
→ Naniko:*不然每次
→ ss59418ss:出狀況就是整組換（我猜的）
推 Naniko:怕是變成精神論，要求那個狙擊手拿著槍對著美國大兵喊碰碰
→ darkdog0430:這真的看高層的選擇了,德俄軍狙擊鏡都有外部旋鈕,要做
→ darkdog0430:臨場校正很簡單,新手都會,但那是精密製程,像日軍固定
→ darkdog0430:式的成本應該低很多,但狙擊手的經驗想必更重要了,畢竟
→ darkdog0430:光狙擊400M外的目標,差1度就差了約4M!4M以內誤差幾乎
→ darkdog0430:要用猜的了,何況是更遠距離的狙擊,非老手恐怕打不準
→ ss59418ss:不是，那只是瞄準點不同而已，效果上還要外調會增加操作
→ ss59418ss:時間，只是瞄高瞄低的或許辛苦一點不是直接瞄在十字中心
→ ss59418ss:俄國PSO-1算是兩用型吧，可快瞄也有外調
推 darkdog0430:如上所言,瞄高度如果誤差在1度內就要很神手了,因為人
→ darkdog0430:在有刻度對的情形下也很難對小角,何況換位置一次就要
→ darkdog0430:重新對一次,外調的精度都會在0.1度以下,那時是做的到
→ darkdog0430:的,只是不知貴多少錢而已,精密工業都很耗時
推 g36:偏偏日本缺的就是錢和時間
→ ss59418ss:http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage1010b.htm
→ ss59418ss:補上一篇對於97式非常詳細的介紹及實射
→ ss59418ss:http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage100.htm 99式
→ ss59418ss:另更正文中所題劃分刻度所標示數字99式為最小600m
→ ss59418ss:http://goo.gl/oQ84g←ZF41用歸零調整檢查鏡（技師用）
推 efleet0714:這一篇的討論就相對聚焦。
※ 編輯: ss59418ss       來自: 123.194.134.128      (03/16 17:52)
※ 編輯: ss59418ss       來自: 123.194.134.128      (03/17 01:26)
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq110516rf9.jpg
補上一張1944年出版「小銃射撃」一書中標題為「狙擊手」的照片（大日本射撃協会編）
應是攝於九七式狙擊槍訓練場景
※ 編輯: ss59418ss       來自: 123.194.134.128      (03/17 22:33)
推 KoujikiOuji:
推 sfsm:樓上不要老是推空白文...看多會很煩的..
→ sneak: 的,只是不知貴多少錢而 https://noxiv.com
→ sneak: 正因為沒有任何調整手段 https://daxiv.com