[問題] 北伐那麼順利?

[stoneruler (光芒魚)]

1926年北伐開始的時候，黃埔系的子弟也才20萬餘人

而且一旁的桂系軍閥也還有威脅

但在北伐軍擊敗吳佩孚以後，就開始有各路軍閥不斷倒戈加入北伐軍

奇怪的是，西北軍的兵力應該是超出北伐軍不少的，卻反過來加入北伐軍一起攻打奉系

為什麼他們會甘願服從蔣校長的領導?

還是說北洋軍閥本身的矛盾太大了，只想藉機消滅對方，並沒有把當時的黃埔系放在眼裡?

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◆ From: 60.251.42.61
推 LUDWIN:因為現在我們把蔣看的很扁，跟十幾年後的孩子看龜山守一樣
→ LUDWIN:卻忘記他當初可是民心之向望：P
推 Uber:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$  蔣光頭有大財閥支持
推 LUDWIN:蔣在北伐前就是送有戰績的武鬥派領導人，又是羅莉控認證
→ LUDWIN:正統接班，有背景有實蹟啊
→ geosys:也不能忽略老蔣有北極熊的人力和物資的重大支援
→ PsycoZero:可是那個鮑啥的不是反對北伐？北伐玩一半CKS也來個清黨
→ nawussica:鮑羅廷 鮑魚 出鮑 鮑什麼的
→ geosys:在打倒吳佩孚孫傳芳之前，有蘇聯軍事顧問空軍支援，也有
→ geosys:武器物資等等的蘇聯大力支援
→ geosys:事實是，孫文的容共拿到了黃埔軍力和鞏固南方的軍備力量
→ geosys:被蔣介石拿來北伐，這並不是那個阿鮑可以控制的
→ takase:蔣在當時的名聲很臭，是後代歷史課本神化了
→ takase:而那個"正統" 也是後代虛構出來的
→ takase:我記得應該有不少人討論過"北伐神話" 這個話題了
→ nawussica:臭沒有現在臭
→ takase:比現在臭多了，真的ˊ
→ nawussica:丟大便不止我國丟 西班牙也丟 所以淡定
→ takase:你想想高雄市長在經過一番內鬥政變後出了個軍頭
→ takase:趁台中台北打成一團時揮軍北上坐收漁翁之利
→ takase:還跟對岸有不清不處的牽扯，那名聲是會好到哪裡去
→ takase:^這個軍頭      ^楚
→ Geigemachen:北伐沒多久就是中原大戰,蔣奉 大戰 桂系+閻+馮西北軍
→ Geigemachen:黃埔軍閥 跟其他軍閥的恩怨到丟失大陸還沒完結呢
→ Geigemachen:原發問的觀點與用詞怎麼這麼"國立編譯館"?
→ nawussica:國立編譯館何時有西北軍?
→ Geigemachen:黃埔軍閥內部還有分派,cc派要奪權暗殺政學派楊某
→ nawussica:黃埔軍閥? 那有 黃埔軍閥EX-共產鐵金剛嗎?
→ takase:嘿嘿，有人提中原大戰，其實對照之下就很清楚了嘛
推 Bastain:記得當時桂系有跟北伐軍進行諒解  北伐軍才開始北伐
→ roxinnccu:名聲很臭？所以查理宋是把女兒嫁給一個臭光頭囉？
→ roxinnccu:save it please.
→ roxinnccu:你用民主化十幾年，跟著國民黨辦事幾十年後已經制度化的
→ roxinnccu:台灣觀點去看當時大爭之世的名聲，絕對會有很大誤差
→ roxinnccu:軍頭，實力派哪個不是軍頭，就是國編本也會提到黃埔
→ roxinnccu:軍校的成是因為某大砲認識到革命要有自己的武力
推 chenglap:光頭其實頭髮應該很乾淨... 不會臭.
→ roxinnccu:有錢有糧有槍就是實力，才配去跟人家『大爭』
→ roxinnccu:現在台灣有選票有民選制度，都難免所謂黑金介入了
→ roxinnccu:民國十幾年的中國，選票是什麼？可以吃嗎？
→ takase:當時北方軍閥的口碑是比南方軍閥好的
→ roxinnccu:光頭起家硬仗有打過，但其他收買、教唆反正等等手段也沒
→ roxinnccu:少過，這是事實，不過那時候你想怎樣？
→ takase:這不是不擇手段，你以為討赤聯軍事討假的？
→ roxinnccu:口碑？（呵欠）
→ roxinnccu:你用幾十年後的觀點講當時的不擇手段？
→ roxinnccu:說起來蔣介石清黨又是用了什麼以現在標準合拍的手段？
→ roxinnccu:所以那個聯軍還是為了什麼純道德上的因素組成的是嗎？
→ roxinnccu:大爭之世，想要的就搶，本質如是，律師跟藉口是不缺的
→ roxinnccu:當然搶完能不能保住沒人保證，可不像民主時代還有任期
→ PsycoZero:北方軍閥的口碑應該是比誰比較爛的口碑吧wwww
→ roxinnccu:制的，蔣介石又上野又下野的也很具體說明這點
→ takase:道德？道德是攻擊對方是假民主，然後在地方根據坐地玩起
→ roxinnccu:『藉口是不缺的』
→ takase:法西斯遊戲？ 要比爛拿孫文蔣介石比也蠻低標的
→ roxinnccu:玩就玩，他打贏了，你要怎樣。法西斯是你現在看不爽
→ roxinnccu:擺到那時空呢？笑話
→ roxinnccu:你看歷史是要一邊看一邊罵還是瞭解當時實際怎運作的啊
→ roxinnccu:這種把民初一堆狗毛事道統化自命道統的毛病就是國編本
→ roxinnccu:歷史最大的問題，閣下別跟上了比較好
推 ricky525:台獨之所以一直不能成功.就在於一堆人總以為孫串出用嘴巴
→ ricky525:就能取得天下了...所以學大砲在美國在日本高喊獨立萬歲..
→ roxinnccu:那是當年國編本課本給人的感覺沒錯，忽略掉一堆實力因素
→ roxinnccu:講的好像喔有本三民主義代表理念超群，就可以一路北伐了
→ ricky525:然後看台灣有沒有人跟著響應起義.然後再回國收割....
→ roxinnccu:或許因為政治宣傳成功導致北伐軍有比較強的向心力
→ roxinnccu:但誰說有這種力就可以打勝仗的。
推 ricky525:結果台灣內部的也不笨.也只是用嘴而以.........悲哀
推 Geigemachen:我本來預測這串推文會吵,但吵的竟然是"臭"&"光頭"..XD
→ Geigemachen:衛生保健問題,讓我笑開心了好久...XDDD
推 Geigemachen:老蔣為甚麼剃光頭,何時開始光頭,從疾病到故意說法都有
→ Geigemachen:老蔣孫子孝勇聽老師的話理了"中正頭"光頭,老蔣還生氣
→ Geigemachen:老蔣說:"你們很多人誤會我是一個禿頭或是理的光頭，
→ PsycoZero:孫紳士老的時候也禿了，害我小時候看國父遺像以為他跟
→ Geigemachen:其實我是有頭髮的，只是你們沒有注意罷了。
→ PsycoZero:蔣公一樣光頭
→ Geigemachen:我認為辦教育的，要中學生理光頭是不對的"
推 bobju:日本德川幕府的武士頭才算夠滑稽,國中生三分頭算是好多了.
→ bobju:孫中山之前就是太天真,沒有自己的槍桿子,革了大半生的命,還
→ bobju:只能當個非常大總統,他才意識到革命非得有自己的武力不行.
→ takase:高雄市長自稱非常大總統，率領革命軍北伐，宣稱中華民國
→ takase:政府已經被台中軍閥和台北軍閥把持了，是假民主
→ takase:革命不是什麼天然正確，可惜這東西早就透過國立編譯館操作
→ takase:下，植入了大多數人的腦袋
推 Geigemachen:"軍閥"這個辭彙如果選擇性套用,其實對很多將領不公平
→ takase:基本上不脫私人武裝 地方根據這兩點
→ takase:而說"閥"，就讓人有負面印象，向是門閥，財閥，政閥之類的
→ Geigemachen:閻錫山1905年加入同盟會,馮玉祥1924年電請孫文北上,
→ Geigemachen:李宗仁1910年參加同盟會,蔣介石1908年參加同盟會
→ takase:不用想太複雜，就跟中東那些常常鬧政變的國家內的
→ Geigemachen:這群人皆非孫文欽定接班人,基本上是平輩競爭關係
→ takase:"部落軍官" 是差不多意思
→ Geigemachen:只因為佔下風不屬於國編本正統,就被歸類當作"軍閥"
→ Geigemachen:我對原問的困惑,他把桂系被當軍閥,何不把黃埔系也列入
→ takase:我是傾向認為軍閥還有家族性的成分在，和革命軍或黨軍
→ takase:的性質有差異，舉個例子，就好像是家族企業和專業經理人的
→ takase:現代企業的差別
→ Geigemachen:黃埔系不也有蔣宋孔陳四大家族勢力嗎?
→ Geigemachen:事後看老蔣還傳位小蔣,好像也是家族企業,是軍閥?
→ takase:好吧，那換個類比，像是傳統中小企業和HTC的差別
推 Geigemachen:要不然把桂系晉系西北軍黃埔系平等看待,都不叫軍閥,
→ Geigemachen:不然就全部都一起叫做軍閥好了
推 Geigemachen:另一種實例,我認識有老人家是馮玉祥部下,他年輕時
→ Geigemachen:覺得要追隨孫文革命,加入馮部,覺得馮待人民與部下不錯
→ Geigemachen:只因為馮部最後失勢,就被歸類為軍閥的手下,這樣公平嗎
→ takase:以國民黨本位的歷史來看中華民國，就是會出現這樣的情形
→ Geigemachen:有老人年輕時想念書,他所在處只有汪精衛政府開的學校,
→ takase:你要說公平嗎.....短期內大概是無解
→ Geigemachen:所以他就去念書了,結果他的生平傳記學歷都加"偽"字
→ Geigemachen:這對這位老人家又公平嗎?
推 calebjael:按大陸史觀﹐都是軍閥﹐蔣是軍閥共主。
推 Geigemachen:我還較欣賞樓上這種史觀,至少標準一致較公平
推 Geigemachen:國民黨派系的武裝,要不全是軍閥,或全不是軍閥,才公平
→ Geigemachen:國民黨派系的武裝,全都是軍閥,或都不是軍閥,才公平
→ PsycoZero:那按大陸史觀，共產黨又算什麼
推 dany9177:要中學生理光頭是不對的-->這是當年的衛生環境下產生的
→ dany9177:正如18~19世紀歐洲理短髮(戴假髮)的原因相同->衛生因素
推 bobju:嗯..可能那窮年代,買不起洗髮精的情況很普遍,所以..
推 ronray7799:軍閥共主確實比較符合現實 但是這個軍閥共主卻又是中國
→ ronray7799:唯一合法中央政府的直隸部隊 具有正統性
→ ronray7799:跟春秋時的五霸、德川將軍家 還是有所差異
→ sneak: 我是傾向認為軍閥還有家 https://muxiv.com
→ sneak: //muxiv.com https://daxiv.com