作者zhongxia (中國,中夏之國也)
看板Warfare
標題Re: [問題] 看完金陵13釵對南京保衛戰疑問
時間Mon Mar 19 13:36:39 2012
軍隊的暴行，大致上就是“搶錢、搶糧、搶娘們”以及伴隨而來的殺戮
我的基本觀點是，相對來說，TG的戰場紀律算是不錯的，即使比起同時期西方的軍隊，
也不遑多讓，甚至有超出，但像原po所說的那樣完美，只能說是自說自話邏輯腦補出來
的
搶娘們來說，TG做的最好，強奸之類的事例算是極少，但是有個前提，就是組織上會給
軍人尤其軍官們安排娘們，而且基本很多上都是違背娘們自己的意愿的（亮劍里騷擾李
云龍老婆那個副軍長、激情燃燒的歲月里并不愿意嫁給石光榮的呂麗萍都能反映出一點
端倪）。而且強奸的事情也不是沒有，《高山下的花環》作者李存葆另一篇大作《山中
，那十九座墳塋》里的郭金泰營長就在解放戰爭里打過一個逼奸地主女兒的政工軍官，
還因此被降職。
搶錢搶糧嘛，不知道原po的定義如何，紅軍的打土豪根本就是明搶了，視而不見嗎？今
天的騰訊歷史恰好有個專題“紅軍不得不長征的隱秘緣由”
http://news.qq.com/zt201
2/zxzg/1931.htm?pgv_ref=aio2012&ptlang=2052，更是說明打土豪根本是翻來覆去的打
（也就是地主打光了就重新排位，誰家比較有錢繼續分，到后來根本就是溫飽之家也成
了地主富農），
而且大陸的書本也從不諱言什么紅軍戰士擊斃土豪劣紳的，這不算殺戮嗎？
抗戰和解放戰爭時期，TG軍隊相對紅軍時期進步很多，這時候TG已經有了組織很強大的
基層工作隊伍，“搶錢搶糧”方面，一方面分地主家產的事情仍然系統存在（抗戰時不
是），一方面依靠強大的基層組織，已經能夠有效動員力量征糧（納糧支前不積極？一
堆高帽子送你），另外還有很多打白條行為（比如前段時間廣東惠州那個拿解放前借條
找政府要帳的例子）。殺戮方面，對地主基本上是以搶光為主，肉體消滅倒是少了很多
（我家就是一例XDD）。
韓戰來說，搶錢搶糧的事情很少，搶娘們嘛。。。雙方都不多，一向風流的美國大兵一
樣不多（看一本米國人寫得東西里說跟韓國人吃泡菜太多口臭有關XDD），韓戰對平民的
大規模殺戮反而是北泡菜和南泡菜自己干得多。
關于殺戰俘，確實沒聽說過TG像日軍在南京那種集體大規模殺戮的行為，而且戰俘營里
的外國戰俘日子算相當不錯了，雖說米國的戰史會抱怨說TG給戰俘吃的玉米餅子之類東
西難以下咽很少有肉吃，但是米國戰史根本選擇性忽略了TG自己都只有這種東西吃，其
實TG算是執行了日內瓦公約里對戰俘待遇不低于自己軍人的規定
但是TG零星的殺俘虜也不少，還是亮劍里的例子，李云龍在魏和尚死后也砍了投降的幾
個土匪。另外，我大學一個湘西的同學轉述說解放軍在那里剿匪抓到的土匪都會問你愿
不愿意去朝鮮打仗，愿意的話送朝鮮做光榮的志愿軍，說不愿意的的給路費回家——路
上送一顆鋼制花生米。而那些幸運去了朝鮮又回來的前土匪現最可愛的人則說在戰場上
抓到過米國戰俘，然后嫌帶回去麻煩就自己解決了。。。
以上所述皆與對越戰爭無關，那一場戰爭我看很多論壇講的是四光：拉光，燒光、殺光
、搶光
另外，關于對戰俘的洗腦政宣，我覺得跟關塔那摩里強迫穆斯林看花花公子跟色情畫報
性質類似，算不算虐俘就仁者見仁了
※ 引述《waterbot》之銘言：
: ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : http://www.qianyan001.com/junshi/c/20110729/1311922214_23820400.html
: : 解放軍撤軍前毀諒山 隔一米埋一顆炸彈
: : 撇開解放軍在國外打的仗很少
: : 跟抓到的戰俘也很少
: : 內戰的歷史資料在兩岸都受過強力的政治檢閱
: : 還有廣為宣傳的地雷戰
: : 跟這幾年在伊阿流行的IED一樣
: : 炸死炸傷的路人比敵軍多
: : 這些都不談
: 你所列舉的這些簡直是對解放軍的讚美
: 撇開在戰爭中埋設地雷是合法的軍事行為不說
: 解放軍在國外打得仗一點不少，抓到的戰俘也不少
: 在朝鮮和美國人 在抗戰中和日本人 更不要提和國軍幾十年的戰爭
: 打過的仗 實行類似南京大屠殺 一堆上面列舉的美蘇德犯下的戰爭期間對平民的屠殺
: 強姦的機會一點也不少
: 但實際就是沒有這方面的記載
: 不要說什麼歷史受到檢閱的辯解 這種戰爭期間罪行一旦發生的話，根本敵對方早就當做自己戰爭正義大肆做文章了。
: 南京大屠殺，日軍有沒有封鎖消息？不是一樣全世界都知道了
: 解放軍打仗的戰場，都不是只有自己一方的，大量的記者，平民，外國人的眼睛都在看
: 著。
: 可偏偏就是氣死反共人士的是，這些美蘇德日帝國主義國家軍隊視為平常的屠殺平民 強
: 姦當地婦女 等一系列戰爭期間的罪行 解放軍就是沒有
: 說一個在解放軍建立早期的故事吧
: 當年一個解放軍將領 戰功卓著 可是有一次強姦了一個當地平民婦女
: 毛澤東要槍斃他 很多人都為他求情 說他有軍事戰功 而解放軍又缺乏人才
: 可最後沒有用 毛澤東還是把他槍斃了
: 這在美蘇德日這類軍隊聽來簡直是不可想像的吧
: 不要說以前 就是現在 你看看美軍在世界各地 不要說強姦幾個女人了
: 就是殺死一堆平民 也最後都是不了了之
: 最後 歡迎大家都來揭發解放軍的戰爭罪行
: 有的時候不得不承認 有些東西真的需要襯托
: 就連香港這樣反共人士聚集的地方 當地平民對解放軍也是好評居多
: chenlap你出來說說看 解放軍在當地有沒有強姦香港婦女 和英軍一樣到處做壞事？
: : 解放軍比較有名的是在戰俘營內
: : 大力對戰俘作政治洗腦
: : 還有對自發生的發內部政治批鬥
: : 跟肅反做的頗為徹底
: : 戰爭沒有那麼輕鬆
: : 跟個人的良心無關
: : 有時為了打仗就是得做些陰險殘暴的勾當
: : 特別在女人小孩老人也要殺你的時候
: : 我不懂越南文
: : 不過從懂的人那邊聽過一點越南方面
: : 大概是政宣官樣歷史
: : 對中國軍也是沒什麼好話
: 對中國軍沒什麼好話那因為那是敵軍
: 撇開越南方面本身也是仇中洗腦不說
: 真要有南京大屠殺那樣的屠殺平民罪行 早就被越南官方當做仇中宣傳的好機會
: 在國際上大肆宣傳了
: 可偏偏沒有
: 你說反共人士是不是氣死了？
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買了幾般果子，沽了兩三擔酒，殺翻一口豬，一腔羊，叫幾個小娘兒們。那時正是
三月盡，天氣正熱。智深道：“天色熱，”叫道人綠槐蔭鋪了蘆席，請那許多潑皮團團
坐定，大碗斟酒，大塊切肉。叫眾人吃得飽了，再取果子吃。又吃得正濃，……
也有唱的，也有說的，也有拍手的，也有笑的……
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.146.189.102
推 waterbot:樓上國粉都跑台灣了？ 03/19 13:43
推 theo0321:一個公安局副局長兒子撞死人後都可以惡行惡狀囂張老半天 03/19 13:44
→ theo0321:的國家，你要說他軍隊多清廉..... 03/19 13:45
推 Clarkliu:樓上點醒他做啥呢，不是每個人都可以從matrix獨立生活的 03/19 13:47
→ zhongxia:樓上那只是公安分局局長，副科級。。。但公安跟軍隊不是 03/19 13:47
→ zhongxia:一回事的 03/19 13:47
→ waterbot:是啊 所以美國這麼民主的地方軍隊一定軍紀嚴明？ 03/19 13:48
→ waterbot:你這個邏輯真是匪夷所思 03/19 13:48
→ zhongxia:更正：公安分局副局長 03/19 13:48
→ waterbot:日本人在自己國內也彬彬有禮啊 對自己人民很好呢 03/19 13:48
→ waterbot:所以按你的邏輯 日軍搞出南京大屠殺也是不可能啦？ 03/19 13:49
→ waterbot:theo0321是否應該出來講一講國內吏治和軍隊罪行的關係？ 03/19 13:50
推 theo0321:嗯，日本國內人民那麼好的都可以南京大屠殺，一個對自己 03/19 13:54
→ theo0321:人民這麼___的國家，對外不就.... 03/19 13:54
推 waterbot:對國內人民好 跟對外國平民好有邏輯關係嗎？ 03/19 13:57
→ waterbot:這之間的邏輯關係理由在哪裡呢？請theo0321回答吧 03/19 13:58
推 theo0321:如果一個國家對內殘酷，對外仁慈，那我只能說有病 03/19 14:03
→ theo0321:病的不清 03/19 14:03
推 theo0321:感謝zhongxia大的詳細解說，其實被掩蓋的真相很令人感興 03/19 14:23
→ theo0321:趣，如果"只讀台灣的歷史課本"就會發現太多矛盾的地方， 03/19 14:24
→ theo0321:所以多方收集資料才能夠向下挖掘出一些被掩蓋的真相，我 03/19 14:25
→ theo0321:也是高中時看了一本"徐蚌會戰"小說才開始對近代史有興趣 03/19 14:26
推 Hartmann:推 03/19 19:49
→ larksong:在生死邊緣的基層士兵, 生存的本能需求會比軍紀具體多吧. 03/20 00:23
→ larksong:這應該是人性的弱點, 跟是那國人那個時空, 沒多大關係. 03/20 00:24