作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 晚清的洋槍
時間Wed Mar 21 22:08:40 2012
※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言：
: 欸其實下面的問題維基相關的英文條目差不多都有講到了。
: ※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: : 因為我在美國的博物館中
: : 火繩槍大概都只有在15~16世紀出現
: 欸我好像沒看到什麼著作有探討這背後的原因。我自己的猜想是位處西風帶的歐
: 洲氣候降雨比較溫和穩定的緣故，不像印度或中國等季風帶常常遭遇暴雨。
據說中國是因為沒學會打造金屬彈簧,只能夠用動物筋去驅動,因此相當不可靠
導致輪簧和燧發槍機無法自行生產,所以始終使用火繩鳥銃
不過我的看法是國家沒有敵國外患,當然是省事第一,高裝檢第二...
仗稍微打久一點,就有人說國家快要破產
如果像歐洲那樣一百年中有六七十年都在打個不停,那就不一樣了
至於印度,反正可以叫英國人或法國人來幫打,不需要自己製造
英國人變成印度的主人,已經是十八世紀後半的事情了
: : 2. 八旗軍 綠營軍的武器裝備
: : 雖然防軍 練軍 淮軍在清朝1880年代後成為主力
: : 但是我很好奇傳統的八旗 綠營裝備如何 還是傳統的火繩槍嗎?
: 駐京師的八旗最早用洋槍訓練的是神機營，但是爛泥扶不上牆…後來的防軍練軍
: 是抽練八旗或綠營的，如果說新式洋槍的配發還要挑選出來的綠營八旗才有得操，那
: 些抽剩下的當然只有放給它爛…有火繩槍恐怕也不能用。
鳥槍早就有了,不過被抽剩下的大概都是些連高裝檢都不過的部隊,所以...
: 下面回一下之前的推文。
: 呃基本上晚清的腐敗是沒問題的陳述，問題在於這裡所謂的腐敗指的是什麼…我
: 們先從簡單的數據看起。清代一般人平均承擔多少稅負呢？如果和英國做比較的話，
: 整個18世紀，英國的政府年支出從初年的相當於800萬磅純銀成長到世紀末的3000萬磅
: ，而清朝則是從1000萬磅成長到1700～2700萬磅…這也就是說這兩個國家的人民承擔
: 的稅負總額差不多。但是，18世紀末的清朝人口是三億欸?!而當時英國本土人口不過
: 一千萬左右，即便加上海外領土也不過1500萬。這表示說同時代的英國人一個人繳得
: 稅抵得過二三十個清朝人。就算真的如馮桂芬講的胥吏敲詐勒索所得十倍於正賦，英
: 國人繳的稅還是比清代人被敲骨吸髓的多。這是因為英國人比較有錢嗎？可是看看那
不過問題在於平均數字不見得能反映本質,尤其中國的稅收還有各種換算問題
例如徵糧折價,折銀還是折錢,銀錢本身也有比價問題
又如江南賦稅超過內陸某些省份十倍以上(因為有漕糧的負擔),而江南又是文人最多的地方
因此所謂苛捐雜稅,更可能是反映出稅賦負擔不平均的問題
: 時代的人均國民所得數據，對英國人的所得估計較高的也不過清人兩倍，另外一些估
: 計則是兩者根本無甚差別。
: 另一個有趣的巧合是，18世紀末的英國官吏和清朝一樣，總共大概是兩萬人左右
: ，也就是說一個清朝官員所管轄的人口是英國官吏的二三十倍。還可以再舉一個例子
官員數量是兩萬人,吏這種世襲的地方樁腳準確數字應該難以估計才對
英國的數字應該是正式的政府公務員,殖民地的當地協助者應該也不算?
: ：1850年代的上海大約有五十萬人口。五十萬是多少？1850年全歐洲人口超過五十萬
: 的城市只有三個，倫敦(232萬)、巴黎(131萬)和聖彼得堡(50萬)，比其它一堆國家的
: 首都人口還多(柏林44萬，維也納42萬，馬德里26萬，里斯本25萬，阿姆斯特丹22萬)
: ；可是上海只是個縣城。綜上所述，當時的清朝政府和歐洲比起來，實在是個管太多
: 而顯得非常小的政府；不禁令人好奇這樣欠缺管理能量的政府要怎麼橫徵暴歛？
老百姓最痛恨的當然是只拿錢不辦事
不管拿得錢再少,吃閒飯總會遭人恨...
: 太平軍動輒稱對手以妖，清妖、滿妖、妖兵、妖將，但是把敵對的地主稱為「妖
: 蛆」這點，古今對照、互相發明，其中寓意頗耐人尋味。
認真來說,太平天國自己就是典型的進城病
進城病翻譯成古文就是"沐猴而冠",因此彼此彼此...
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◆ From: 58.35.250.247
※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.35.250.247 (03/21 22:10)
推 genewing:拿得錢再少 自然沒資源將事情辦好 除人肝 其他都要靠錢 03/21 23:30
→ genewing:比方說台灣健保 一堆人天天罵爛 嫌醫療品質差... 03/21 23:31
→ genewing:但品質是要砸錢的 與其被嫌棄遭恨 不如一開始就重稅 興利 03/21 23:32
→ genewing:國家重稅 有錢可以搞些風光的工程 或是搞羅馬競技場 03/21 23:33
→ genewing:這樣人民就會覺得 這個政府真是大有為 03/21 23:34
→ Delicious0:重稅過頭恐怕還沒獲得偉大的評價之前政權就倒了 03/22 00:21
推 chenglap:我倒覺得先有人, 後有錢. 03/22 00:34
→ chenglap:同樣是一百萬, 有人燒盡都沒做甚麼, 有人可以變很多東西 03/22 00:34
→ FMANT:滿洲人警戒家裡尼堪森嚴得很 沒凡人想像得愚蠢 03/22 01:51
→ FMANT:寧把政權送給亂黨 也不會讓所謂士紳奪權 03/22 01:52
推 Morisato:蛆跟吱都湊齊了，還剛好是對立面耶..XD 03/22 10:32
推 Geigemachen:太平吱吱 大戰 清地主蛆蛆 03/22 11:25
推 DrGolden:投資先天就是要燒錢, 燒完在看看有沒有東西燒出來, 03/22 13:34
→ DrGolden:錢燒乾了不見得會產出有用的東西, 但不燒是絕對沒機會 03/22 13:35