Re: [討論] 日本陸軍是從何時開始走偏的？

[keins (Paragraph 11, confirm)]

: ◆ From: 220.134.14.238
: → ThePanzer:感覺上層的鬥爭因素影響很大                            03/28 02:06

前期的派系鬥爭自然是免不了，
後期還有幼年學校出身的陸大組軍官，排擠非幼年學校/陸大畢業軍官的現象。
(沒讀幼年學校還能掛到陸軍高級軍官，且任職於中央單位的人是幾乎沒有，
只有當過半年作戰課長的今村均例外--
要不是他的圓滑人格，否則就是真的沒人了。)

再加上陸軍大學的入學考試與教育內容僵化，
也難怪會造就大量的馬糞高級軍官。
常見的情形是到連隊長為止，在戰術執行的層面可能都還好，
但是一旦掛到師團長以上，必須自己考慮戰術規畫時就整個爛掉。


另外補充：

與周邊各國相比處於數量劣勢的日本陸軍，
在陸大的戰史與戰術教育上，非常偏向如何以少勝多的華麗戰例，
但是對於平凡、堅實流的戰術，或是沒空間可以迂迴的戰場想定則是幾乎完全無視，
一戰的壕溝大戰也是被一筆帶過的範圍。

例如離當時較近的坦能堡會戰，雖然一樣也是以少勝多的華麗戰例，
但是德軍戰勝的許多關鍵：
壓倒性的野砲優勢與情報解讀、俄軍的欠缺聯絡與倉促出兵等等，
幾乎都被日本陸大的課程鬼隱掉了。

至於後來端掉日本人的美國部分呢？

不是沒有啦，只有一位參謀本部美國課的參謀兼職上課，
講授的則是美國獨立戰爭史與南北戰爭等等的內容，
這種搞法是能期望真的跟美軍PK時有什麼好結果嗎？

部分高級班學生會加修"美軍的裝備與戰法"等進階課程，
但是1943年的裝備跟1920年的是完全不同的東西。
=======================================================
相當傳神的例子之一：

1943年，時任海軍參謀的千早正隆聽說北非戰場上美軍M4戰車的活躍消息，
親自跑到陸大找了戰車權威的某教官詢問相關消息。

結果，這位陸大教官連M4是什麼都沒聽過。

: → ThePanzer:最主要還是當時日本缺乏理性哲學思考的緣故              03/28 02:06
: → MOONRAKER:你們這樣就是根性不足，真正的男人是不怕這一點雨的。    03/28 02:17
: → innominate:早期的日本還會送不少軍人留學海外吸收新知             03/28 02:22
: → innominate:到了後期,日本老毛病一犯,就又開始故步自封搞自己那套   03/28 02:22

後來還是有駐外武官或是大學留學進修的制度啦，
運氣好一點甚至可以到該國的陸軍基層單位實習。

只不過人出去是一回事，
能不能學到東西又是另一回事了。

: 推 qlz:部分日本海軍還說英語是不值得學習的，最後只剩井上成美一個人  03/28 02:26
: → qlz:堅持一定要學英語                                            03/28 02:27

應該是整個日本的各級學校，只剩海軍兵學校還持續教英語，
並且繼續將英語列為入學考試科目。(敵性語言論)


: 推 Edison1174:弱者物質贏不了人 只好鑽進精神世界自爽 一戰前法國     03/28 16:49
: → Edison1174:也是一樣 開戰之初一路潰敗到馬恩河                    03/28 16:50
: 推 chuckbrown:PUSH                                                 03/28 17:52
: → yakifone:同時 南雲中將應該很希望自己是在渡河吧                  03/28 20:25

他過沒多久就得渡三途川了。(爆)

: 推 kingstong:砲兵如果用砲來打人是很蠢的,人是會跑的,況且人數分散開  03/28 22:00
: → kingstong:更難打中目標,砲兵是最好是用來重創敵人基地,腹地和大後  03/28 22:02
: → kingstong:方,敵人休息及整補的地方,如果往這些地方打那敵軍才會    03/28 22:04
: → kingstong:手忙腳亂機機叫                                        03/28 22:04
: 推 leptoneta:樓上是用什麼砲彈 那麼厲害                             03/28 22:08
: 推 kingstong:砲彈的落點可以用數學計算落在正確的炮擊點,正所謂跑得   03/28 22:22
: → kingstong:了人跑不了廟                                          03/28 22:22
: → kingstong:人會傻傻地站在同一個地點讓敵人計算砲擊落點打自己嗎?   03/28 22:24
: → prononhead:炮兵也有直接射擊跟間接射擊之分啊，直接射擊修正就快   03/28 23:44
: → prononhead:多了。如果是大口徑彈藥的話，砲擊區內敵人部隊也只有   03/28 23:45
: → prononhead:快找掩蔽了，亂跑可不會傷亡比較低喔。                 03/28 23:45
(恕刪)
: 推 bobju:靠, 我又想起魁男塾了. 究竟是根性, 還是自殘?               03/29 12:45
: → ZMittermeyer:k君的論點相當鍵盤腦補 在所有時期的戰史都不知所謂   03/29 19:28
: → ZMittermeyer:第一次聽過拿砲兵來當戰略轟炸武器的 真是太優秀了    03/29 19:29
: → ZMittermeyer:從拿破崙時代開始被砲兵轟垮的步兵陣列 一直到WWII為  03/29 19:29
: → ZMittermeyer:止被砲兵壓制的動彈不得的步兵全都要哭了             03/29 19:30
: → wucn:皇軍重機槍又來了  除了跳針還是跳針                         03/29 19:34
: → ZMittermeyer:腹地大後方可以被砲彈轟垮...我的天啊 原子炮嗎       03/29 19:40

不是沒有這種砲啦，
但是這得找列車砲、巴黎砲、蜈蚣砲或是大口徑艦砲之類，
一般砲兵單位不可能配備的大傢伙了。

還是要把飛機上裝的各類機槍砲也算下去？


: 推 kingstong:你用西方的軍事觀點來評論當然沒用,拿皇要求砲兵在後方   03/30 15:36
: → kingstong:為前方提供砲火掩護,但拿皇把炮火置於本陣後方,相對的    03/30 15:40
: → kingstong:敵方也會把砲火設定落在拿皇本陣後方的炮兵區,又要求     03/30 15:42
: → kingstong:士兵不准退卻或隨意行動,那麼大的方陣對砲兵來說更好打   03/30 15:43
: 推 kingstong:要是被敵軍被從後用騎兵衝垮炮陣,敵軍因砲兵處於混亂狀   03/30 15:47
: → kingstong:態,然後衝鋒就能前後夾殺部隊,到時只會造成部隊的退散    03/30 15:49
: → kingstong:槍與砲比起來槍的效率要高尚許多吧,你有看到一泡就打死   03/30 15:50
: → kingstong:百人嗎?那乾脆用砲來攻擊就好了幹嘛還要機槍步槍?        03/30 15:52
: → kingstong:WWII的新兵聽到砲聲就嚇到躲在掩體裡了,但老兵知道砲聲   03/30 15:54
: → kingstong:只是大了點,要打中人還是有困難,不然為什麼新兵怕砲彈    03/30 15:55
: → kingstong:老兵怕機關槍?機槍和步槍能殺死的敵人遠比砲來的有效率   03/30 15:56

老兵或許是不會像新兵這麼怕砲彈啦，
但是老兵在敵人砲擊陣地的時候是不用躲進掩體的喔？

有本事就在以下這種場景下，不趴下掩蔽也不進掩體散兵坑，
站在開闊處10分鐘以上，能毫髮無傷的話再說。
(這是電影，現實的場合還要再加上到處亂飛的砲彈碎片)

http://www.youtube.com/watch?v=CyNPzxrhi-w



--
"提奧，我的彈藥用完了，我要用撞的解決這一架！英靈殿再會了！"

--1945/4柏林上空，德國空軍的Heinrich Ehrler少校(擊落敵機記錄208架)，
  駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機，決心與敵機同歸於盡時，
  對僚機飛行員，也是老友的Theodor Weissenberger少校(同樣擊落208架)留下的遺言。
  次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現，Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.145.237
※ 編輯: keins           來自: 123.110.145.237      (03/31 03:34)
推 qlz:高手發言果然不凡......
推 vavamk:最後一段，那個人一定是主角(無論正反派)
推 Hartmann:大推
推 allergy:大推"只是人出去是一回事,能不能學到東西又是另一回事"
→ allergy:不要說二戰的日本  現在的台灣留學生給我的感覺也是這樣
推 yenhawk:
推 wht810090:當時海軍兵學校還有英語可念是校長井上成美中將下的決定
→ wht810090:他是珊瑚海海戰後被調到那裡的
→ keins:沒錯，井上離任之後海軍兵學校也還是繼續教英文到終戰為止
→ keins:當時的其他教官也反映過怕優秀學生被陸軍搶走的問題，不過
→ keins:井上的反應是：連一種外語都不想學的學生，我們不要也罷！
推 durant1224:井上成美算是那時日本軍人中腦筋清醒的..跟小澤治三郎
→ durant1224:不相上下..
推 QuentinHu:看完忘記推了 XD 回來補推~
推 KoujikiOuji:
推 LCAC:PUSH~!
推 kevinc2000:推!
推 smoms:請問電影是哪一部啊?感謝
→ keins:幾年前加拿大拍攝的"Passchendaele"
推 smoms:不好意思...有中文片名嗎@____@
推 smoms:帕斯尚爾戰嗎
→ keins:這個在台灣有上映嗎? 印象中是沒有....
推 NineGon:
推 cheng399:這片以電影的角度來說  很糟