作者dashanew (dasha)
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標題Re: [心得] 人海戰術之後續訪問(part 2)
時間Fri Apr 13 10:07:37 2012
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 所以在最初的大甲伯伯証詞中﹐此點即不合理之處。
: （其實我認為他的証詞沒錯﹐是你理解錯﹐但這是我個人觀念）
這也是小弟的想法.
: 但如果說是老百姓沖鋒中﹐老百姓還帶上幾顆手榴彈﹐那就比較不符合實際情況了﹐
: 蓋因未經特定訓練的大、中學生﹐尚且不具有符合戰場需求的戰術素養﹐
: 而臨時抓來之老弱婦孺﹐更加沒有此等戰術素養。
: 我曾經訓練過基層普通工人的消防安全﹐即使已經詳細說明﹐
: 在平時能做出全套動作的普通工人﹐當在他們前方小空桶點上火進行實際演練時﹐
: 直接將整個滅火器投進火堆的情況依然很常見。
實際上,不要說沒受訓的人民,受過訓的新兵都還可以
看到那種把插鞘丟出去把手榴彈留在手上的笑話--或悲劇
.這種事情理由很簡單,一般人的習慣是用常用的手做主要
動作,訓練次數不多,就是左手拿手榴彈右手拔插鞘,然後
把右手的東西丟出去......要強迫徵來的人丟手榴彈,最
容易清掉的,其實就是自己.
: 而由於你已經先入為主﹐過於執著於人肉盾牌四字上﹐
: 故而當出現不可理解的問題時﹐你並不是懷疑那些向國軍投擲手榴彈的人﹐
: 是否並不是普通民眾﹐而是有經過普通訓練的軍人（即使看起來象乞丐）﹐
: 而是懷疑起手榴彈來﹐檢視出各種手榴彈使用的、你理解的不可能。
: 因此你不但懷疑交戰雙方都有記載的手榴彈雨是否為真、是否有有效作用﹐
: 並且你也否認了軍隊可以利用灌木、各種地表不平半隱蔽逼近敵軍到100公尺內﹐
: 更加否認了﹐在早中期的國共內戰中﹐大多數的作戰情況下兩軍都是野戰﹐
: 在那種連物資都稀缺的年代﹐在行軍遭遇的野戰模式下﹐國軍怎可能布置鐵絲網、
: 障礙工事等到陣地前沿幾百公尺的地方﹖
: 怎可能象你說的﹐手榴彈的用途是用來清除這些障礙﹖
這樣說好了,有很多其實是當事人追加說明卻出錯的
地方,把不必要的贅詞去掉,比方鐵絲網之類,其實就可以
抓出正確之處.
第一個要知道的是,手榴彈這種東西威力很低,因為
炸藥量幾十公克到百公克級而已,與那種至少用公斤當單
位而且常常幾十幾百的砲彈或炸彈相比,威力差太多,手
榴彈設計與砲彈炸彈設計都要注意外殼的破裂狀況,可是
砲彈炸彈是怕威力太大破片炸得太細,手榴彈卻是怕威力
不足沒辦法炸掉外殼.所以用這種東西清障礙,基本上是
針對有人在那邊操作的機槍陣地之類,把人炸掉,鐵絲網
這種沒有人的東西,用剪子或幾公斤的炸藥包才行.
而當時國軍最常用的障礙工事是甚?散兵坑,可能有
些人會把散兵坑加上胸牆.手榴彈清除這種障礙工事,確
實很有用,因為就只是些步槍兵而已......
至於甚幾百公尺,其實這類陣地的標準縱深是多層次
總和6公里,只是中國戰場上只有少數地區出現過這類一
次大戰型陣地......就不要把這種有歐美直接送過來才
有錢加上去的鐵絲網之類東西加入戰場了.
: → Yoshikia:你做了太多的假設否定 以證明你的觀點是對的 04/13 00:50
: → Yoshikia:我可是一個一個問 你應該沒看上面那篇 04/13 00:51
這樣說好了,小弟一直不出聲,就是因為您的戰術概念
太差,差到哪個程度?那些老兵不是大學教授就是講師,我
們這些則是跟著學工程數學的大學生,結果看您抄的筆記,
您居然是1234567890這十個阿拉伯數字都還背不全,更不
要說那些數學符號根本是當成蚯蚓蝴蝶在畫圖的的小學生
......與這樣的人講,有時候很痛苦,除非自己很有空,把
不必要的錯誤形容詞一一濾掉,找出原本您訪問的人想表
達的是甚.
所以早餐店老闆那個語氣很不耐煩,一直強調某些同
樣的東西,因為他發現您把"二X三次方加Y平方"描述成"兩
隻蝴蝶只有右邊有觸鬚十字架獨角仙蚯蚓"......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.201.129
推 yenhawk:大推…… 04/13 10:09
推 Bastain:看到最後一段有感 其實我覺得戰場的觀察真的蠻困難 04/13 11:06
→ Bastain:也很難說每個人都有一樣的戰術觀念 演練時往往各跑各的 04/13 11:07
→ Bastain:既然每個人的了解程度都有差異 其實也沒必要苛求Y大 04/13 11:08
推 nawussica:PUSH 04/13 11:21
→ nawussica:已經不是覺得的問題 而是都是覺得的問題 04/13 11:22
推 gfneo:純推最後一段XD 04/13 11:26
推 jsoccer:大推XDDDDDD 04/13 11:57
推 MOONRAKER:讚 04/13 12:02
推 wucn:這也是我長久來的疑問,如果沒有足夠的軍旅歷練,真的有辦法作 04/13 12:34
→ wucn:戰史的調查研究,而不會淪為盲人摸象式的文人談兵? 04/13 12:35
推 zephyr9114:樓上那是所有歷史學都會出現的問題 04/13 12:50
→ ja23072008:宋代兵書就有這個毛病 04/13 12:51
推 kerry0496x:大俠都出面了 Y同學很認真 但是該虛心受教了 04/13 12:54
推 kusowan:推這篇，一直覺得敘述怪怪的但又說不出個所以然 04/13 12:58
推 rainmaker2:推 有人好像只願接收想聽到的 04/13 13:14
→ rainmaker2:不想聽到的便自動崂換為自己喜歡的意思 04/13 13:16
→ Yoshikia:....謝謝指教 04/13 13:49
→ Yoshikia:因為那是我沒有拿筆記本去抄 所以有些不懂只好自行意測 04/13 15:26
→ Yoshikia:後來就拿筆記本當事者邊講我邊抄 04/13 15:26