Re: [問題] 俄國內戰時 中國所扮演的角色?

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 俄國內戰時 中國所扮演的角色?
: 時間: Sat Apr 14 12:54:43 2012
: 因為蘇俄獨自與德國議和﹐並因國際主義而宣布廢除一切密約﹐

蘇俄這樣搞有內外多重理由,其中並不包括"國際主義"在內

簡而言之對內是因為蘇俄與德國議和大量割讓領土

惹毛了以農民為主要群眾基礎的社會革命黨

(社會革命黨最受支持的地區就是被割出去的烏克蘭)

而社會革命黨左派本來是布黨的盟友,因此布黨需要一些宣傳來證明自己的正當領導地位

此外當時布黨隴尚未得,談何望蜀?日俄密約英俄密約的內容都是吃不到手的

放棄了也只是個順水人情而已

: 還公開了一堆外交機密﹐包括日俄密約（彼此承認在華利益﹐劃分在華利益）、
: 英俄密約（劃分兩國在波斯、阿富汗、土耳其的利益）等等﹐
: 中國當時也是協約國一方的成員﹐加上當時蘇聯遠東地區仍有大量的中國人、中國裔﹐

不是仍有,而是基本上是以中國人.東北少數民族.朝鮮人和日籍朝鮮人居多數

所以日本人搞西伯利亞出兵不光是腦袋發熱而已,當時的俄屬遠東可是亞洲人的亞洲

後來大鬍子搞清洗,把那邊的朝鮮人丟去中亞,中國人大概都被肉體消滅了

: 因此中國也被要求出兵幹涉。（派出陸軍第9師數千軍人及海軍一部）
: 當然﹐北洋政府也有最好能夠收復三江流域的想法。
: 而此前北洋政府對德宣戰參加一戰﹐派出了不少勞力到歐洲東西線戰場挖戰壕、修鐵路﹐

北洋派遣的華工主要是去法國和比利時,去東線的是俄國人自己招募的

而且自從西伯利亞鐵路動工以來,俄國人就一直在中國招募廉價勞力

因此西伯利亞的中國人跟一戰的關係不是很大...

: 因此在沙俄革命及一戰結束時﹐確實有數萬中國人因各種原因而參加了紅軍。
: （據蘇聯所說是有5萬中國人參加了蘇聯紅軍﹐後來成為把共產主義帶進中國的源流之一）
: 因此當時的中國﹐政府是參與白軍﹐而鄉民是參與紅軍。
: 此外﹐如果說到收復清朝割地﹐幫助白軍是不可能的﹐就算白軍奪取政權後要酬謝﹐
: 也是將其酬謝給日本。倒是幫助紅軍的話﹐還有可能收復割地。

根本沒這可能,赤俄只是在沒能力拿的時候才會大放送

後來甚至連中東鐵路的權益都不肯放棄,最後搞出中東路事件

: 畢竟列寧兩次對華宣言﹐都說要廢除沙俄用武力脅迫清廷所簽訂的一切不平等條約。

那是為了拉攏北洋政府,尋求邦交的策略

: 可惜後來因為蘇俄幫助廣東國民政府北伐﹐北洋政府翻臉﹐也就不了了之了。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 183.4.254.203
: → amazer:我怎么記得是蘇聯要求北洋政府承認蘇聯不得，轉而扶持國民   04/14 12:57
: → amazer:政府的呢？                                               04/14 12:57

肯定的,而且後來中蘇建交問題解決,蘇援就減少了

不然孫中山死前怎麼會北上談判呢?

事實上北伐前夕蘇聯顧問的態度都是不支持的,他們主張先搞革命

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.230.15.7
推 slcgboy:話說 前面有說到 西伯利亞鐵路招募中國華工 後面卻清洗掉
→ slcgboy:所以 俄國有所謂的唐人街嗎 還是真的清洗光了?
→ ThomasJP:俄國的唐人街(現在的)都是蘇聯解體後過去的
→ ThomasJP:1910年代,海蔘崴整座城都是"唐人街",後來都被清光了
→ ThomasJP:張宗昌發跡前就是在海蔘崴當警察的,跟黃金榮的地位一樣
※ 編輯: ThomasJP        來自: 58.35.251.76         (04/14 14:44)
推 Bastain:張宗昌真的很傳奇  學界應該要多一點研究