作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [心得] 人海戰術之後續訪問(part 4)
時間Sat Apr 14 15:54:18 2012
※ 引述《Yoshikia (神經科學)》之銘言：
（原文恕刪）
呃﹐我還是來講手榴彈的問題為主。
雖然老板有說最後扯到手榴彈做什麼...
（詭異的是﹐我印象之中第一次看到你po文的時候﹐印象中沒有這句話﹖
但當時已晚﹐沒時間回文﹐所以我僅在推文中說了句老板好多說錯﹐
是你後來又修文了嗎﹖我是認為﹐既然人肉盾牌的討論已經進入斷頭巷﹐
那麼討論手榴彈﹐跟軍事的相關度還要高一些﹐比討論共黨政治的政策好...）
: 老闆︰看是進攻型手榴彈還是防守型手榴彈。那時候的進攻型手榴彈重點在於碎片能傷及
: 人多少，因此投遠一點爆炸碎片當然就傷人越多，阿防守型手榴彈就比較重視火藥
: 威力，因為敵人都跑過來了你的爆炸威力不強怎麼打死人？
進攻型手榴彈的破片少﹐因為投擲者自己在向前沖鋒﹐如果破片太多﹐
容易誤傷到快速接近爆炸點的自己人。
而防御型手榴彈則相反﹐因為防御時自己常是躲於掩體後﹐
破片多有利於殺傷逼近的敵軍。老板此處說反了。
在二戰中﹐正規的德軍M24長柄手榴彈有的還會配防御套﹐就是一個圓柱形金屬外套﹐
可以套在手榴彈彈體外殼﹐這個套跟卵形手榴彈的外表差不多﹐都是一塊塊突起﹐
就是為了產生更多的破片。
: 老闆︰那是後期美軍研發出可以爆炸力威且碎片傷人率大，當時國共內戰裡面長柄式
: 手榴彈注重的是如何可以丟得更遠，這就必須要犧牲炸藥減輕重量、或是換比較
: 劣等較輕的炸藥。這種下場就是有時候你投出去怎麼發現沒有引爆？要不然就是
: 炸藥的不確定性延遲或是加快引爆速度，當時共軍投手榴彈傷到自己的還一堆。
長柄式手榴彈之所以可以丟得更遠﹐是根據物理﹐而不是犧牲炸藥減輕重量。
台灣流行棒球﹐你應該知道﹐擊球時是用棒球棍的前端還是靠近手握的地方擊中﹐
相差是很遠的。長柄增加了旋轉的半徑﹐能夠使手榴彈獲得更大的出手速度﹐
而且﹐長柄有助於腕力的進一步使用。
這就跟我們扔東西手要伸出去而不是小幅度擺動一樣。
或者說﹐平常的生活中﹐長柄鐵錘或帶鏈鐵錘的打擊力﹐比同樣重量的無柄鐵球要大。
所以事實上﹐長柄手榴彈比卵形手榴彈﹐是要更重得多。
同樣以M24為例﹐一顆手榴彈的標準重量是600克（相當於一瓶600ml飲料）﹐
其中炸藥的量是100克﹐這比常見的卵形手榴彈炸藥70克左右要多。
另外﹐說到傷到自己﹐木柄手榴彈還有一個好處﹐就是不會容易滾動。
在戰場上特別是地形有高低時﹐常會先搶佔高處﹐而後進攻的一方在對著高處時﹐
扔卵形手榴彈會有手榴彈順著山坡滾下來的情況。
相對來說木柄手榴彈就沒這麼容易滾回來。
而且雖然說木柄手榴彈確實會出現被敵軍撿起來又扔回來的情況﹐但同樣的﹐
卵形手榴彈也會﹐有時甚至不需要撿﹐可以直接踢走。
（當然﹐卵形手榴彈也是有它更適合於現代巷戰的優勢的﹐
比如說可以利用反彈丟拐角彈。）
: 老闆︰你拉開引信是一回事，引信引起爆炸又是一回事，爆炸威力又是一回事，就像
: 潮濕的的炸藥你丟過去有用嗎？在瀋陽戰役的時候雙方就是互丟手榴彈，結果
: 反而變成啞彈，因為當時氣候太潮濕了嘛！連水冷式機槍倒水進去就結冰，還
: 發生膛炸的事情，有時候機槍打到一半還得趕快卸下槍管換個新的。
到沈陽時已經沒有戰役了﹐國軍降者如潮。
另外東北的秋冬天並不潮濕﹐相反﹐中國北方的冬天都是屬於幹燥氣候為主的。
遼沈戰役時十月底的天氣也還沒有冷到這等程度。
這些應該都是老板聽來的吧﹖前述的上黨地區等等應該也是老板聽來的吧﹖
當然﹐國軍的武器確實有各種問題﹐因此在其他地方、其他時間﹐
必然有出現過天氣潮濕變啞彈﹐或是水結冰無法連續使用重機槍等情況。
也許是老板記錯了。
不過﹐既然有這麼多的問題﹐而且老板也幾次說了﹐當時的機槍不象現代﹐
射速不高﹐打一個是一個﹐不能一打打死一排排﹐步槍要一次次拉槍栓﹐
機槍打打就容易各種壞。
這些不構成使用老百姓沖鋒來消耗國軍彈藥、讓國軍武器壞的理由吧﹖
難道不使用老百姓沖鋒﹐國軍就不是步槍要慢慢打﹐一次次拉槍栓﹐
機槍就不是打到一半會膛炸﹐要趕緊換槍管﹐射速不高﹐打一個是一個﹐
不能一打打死一排排﹖
既然國軍射速有限﹐共軍趕緊沖過去進入近戰﹐還能繳獲些物資﹐
用慢吞吞的老百姓沖鋒﹐是怕國軍子彈打不完﹐增援來太晚麼﹖
事實上﹐國共內戰中的許多戰例戰史﹐都顯明了﹐戰鬥常常是在國軍子彈還沒消耗完﹐
就結束戰鬥的。
所以共軍常常以戰養戰﹐繳獲了不少國軍子彈、槍械﹐而不是相反等耗盡國軍子彈了﹐
才去進攻﹐做虧本生意的。做虧本生意的話﹐共軍一早被趕過長城以北等蘇援去了。
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◆ From: 183.4.254.203
推 homocat:一句話﹐使用老百姓沖鋒的軍隊不會得到支持的 04/14 16:01
→ homocat:以前驅使老百姓在先鋒攻城的﹐老百姓會支持他﹖ 04/14 16:02
→ homocat:而﹐共黨能打敗強大的大惡魔老蔣的根本還就在老百姓支持 04/14 16:03
推 blurry: 你知道的，我們唯有把某黨和某黨污衊成萬惡不赦， 04/14 16:18
→ blurry: 後來的某黨才是人類的救星，民族的英雄。 04/14 16:18
→ blurry: 這一串要不是有c大的文章，根本就淪為意識形態的討論 04/14 16:19
推 peterfood:如果那麼好用的話，日本侵華時怎不用 04/14 16:20
推 JosephChen:進攻型手榴彈誤傷到快速接近爆炸點的自己人->BoB 04/14 17:52
推 BillHuang:手榴彈講反 讓人質疑早餐店老闆的說服力 04/14 17:58
推 BillHuang: 質疑說法 降低說服力 04/14 18:00
推 schooldance:怪怪,老闆怎麼講反了?會不會是聽錯了? 04/14 18:04
→ kurt1980:推,不過德軍的蛋形手榴彈外表是光滑的,跟美軍的不同 04/14 21:53
推 hgt:老闆講的確實有點怪 記得以前讀到的資料 共軍在遼沈淮海繳獲 04/14 22:25
→ hgt:國軍的子彈好幾億顆 國軍不缺子彈 用老百姓去消耗國軍子彈實在 04/14 22:25
→ hgt:不切實際 還不如盡快接戰打敗敵人繳子彈 04/14 22:26
推 yachkotw:對於h大的疑問我只講一點：h大不知多久前當兵？敝人當年 04/15 00:52
→ yachkotw:在戰車營，營裡當時還有配吉普車，當時整個旅都為吉普車 04/15 00:53
→ yachkotw:座椅跟座墊缺乏所苦，但營上有人去當時的汽基處出差，他 04/15 00:54
→ yachkotw:說汽基處生產的全新座墊跟座椅堆積如山，到生鏽還堆在那 04/15 00:55
→ yachkotw:我講這段往事只是要說明一件事：當年就算「軍」甚至 04/15 00:55
→ yachkotw:「軍團」有數億顆子彈，跟底下營連乃至班是否有足量子彈 04/15 00:56
→ yachkotw:可供作戰使用是兩碼子事，這不是電腦遊戲，生產了就一定 04/15 00:57
→ yachkotw:能夠發到所屬士兵 04/15 00:57
→ yachkotw:另外還有當時淮海作戰時，國軍根本為缺糧所苦，很多兵 04/15 00:58
→ yachkotw:為了搶糧，根本連子彈都不要了，就別提其他 04/15 00:59
推 h2o1125:推 跟拿信仰當事實的人討論是很辛苦的XD 04/15 02:51
→ winger:手榴彈的部份我解讀的很簡單…進攻型->威力差一點(減少誤擊 04/17 17:03
→ winger:防守型->威力比較高(有掩體比較不用顧慮) 04/17 17:06
推 allmine:推y大 當兵最後單位在汽基場 夜巡時 看到整個場內堆滿料 04/18 03:03
→ allmine:光吉普車的引擎蓋 用立著 就堆滿一個操場大小的停車場... 04/18 03:05