作者caelum (楊威利)
看板Warfare
標題Re: 佐爾格 // Re: [閒聊] WW2日本和德國為何沒有聯合軍事行動?
時間Fri Apr 20 05:35:48 2012
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言：
: : 實戰,中日戰爭成為長期戰後,美國已經對日道德禁運航空器、零件、彈藥、戰略物資。
: : 1939年美國並終於通告日本廢除《美日通商航海條約》
: : 去除對日本完全禁運的法律障礙。
: 錯﹐所謂道德禁運﹐並不包含糧食、棉花、石油、廢鋼鐵這些最本格的
: 戰略物資。1941年7月末以前﹐米國對日本石油和廢鐵照賣﹐但各種融資
: 什麼的配套條件逐漸收緊。
道德禁運本來就只是禁運的第一步。
1939年癈除《美日通商航海條約》,就是在外交上繼續給日本壓力,美國當時根本
還沒準備好軍備.....其實到1941年底也都還沒準備好....國跟國之間,本來就沒什麼
道義之類的承諾,只有利益計算....羅斯福就自己承認,有很多人認為美國人很爛,在
歐洲靠英國人打德國人,在亞洲靠中國人打日本人,美國人則袖手旁觀....這也沒罵錯,
因為實際上,直到1940年7月11日，美國國會參眾兩院才通過了兩洋艦隊法案，預計投
入約100億美金，在1941-1946年的6年間，新建257艘共135萬餘噸的各式軍艦，以及增
造海軍各式飛機15000架。....可見被偷襲珍珠港前的美國人,根本不想打仗...
但,我們再想想....如果沒有美國的壓力,你以為,日本為什麼直到1940年9月27日才
和德義簽訂三國軸心???
: : 然後美國租借法案在1941年3月11日生效，預定軍援經援英國和中國
: : 日本就派了新任大使野村吉三郎赴美,1941年4月14日開始和美國國務卿赫爾
: : (在和美國談判之前一天,4月13日,日本和蘇聯簽訂《日蘇中立條約》耤以向美國施壓)
: : 就《美日諒解案》開始談判，後來談判一直拖延,美國對日石油,廢鐵供應已近斷絕
: 是海軍 + 陸軍的馬糞腦袋先去佔領沒有石油的南部法屬印支﹐來試圖確保
: 皇國的“未來可能會被ABD斷絕”的石油供應 （下一步就是荷屬東印度）﹐
: 結果導致皇國“馬上就被ABD斷絕”石油供應。這個腦殘決策是陸海軍不顧
: 文官的反對﹐聯手制定並執行的﹐所以請不要隻喊陸軍是馬糞﹐謝謝
因為腦殘馬糞陸軍,打了中日戰爭,4年還搞不定,打到沒錢沒油啦,還想打蘇聯...
海軍就嚇到啦...叫陸軍從中國退兵,陸軍死都不肯退...於是海軍只有被迫提
出「次佳」方案,南進案...以免陸軍進兵蘇聯,提早結束日本帝國國運...所以陸軍
不是馬糞腦殘.....誰是???XDDDDD
: : 當時日本因海軍多年儲備，全國石油存量為840萬公秉,預計在正常狀況下
: : 只能使用2年多,對美開戰之後各式艦艇全面出動,消耗只會更快....
: : 日本馬糞陸軍想要動用海軍省吃儉用儲存起來的石油去對蘇聯作戰????....
: : 我看想都不用想.....實戰是...1941年6月22日德國進攻蘇聯....
: : 日本陸軍只想進軍法屬安南南部,為攻佔東南亞做準備..壓根就沒想到要向蘇聯進攻..
: 錯﹐德蘇開戰後﹐7月2日御前會議通過的《國策要綱》﹐雖然駁掉了鬆岡
: 外相馬上對蘇聯開戰的“即刻北進論”主張﹐但仍然決定
: - 加快向南方擴張的步伐﹐必要時同英美不辭一戰
: - 視形勢的變化解決北方問題﹐如果德蘇戰爭向著有利於日本的方向發展﹐
: 則行使武力
: 也就是想南北兩邊的便宜都要佔。
: 在1940年﹐德國人剛啟動黃色方案的時候﹐墨索裡尼也沒馬上動﹐看到法
: 國敗局已定後才對法國開戰（結果被堵在阿爾卑斯山地）﹐日本人想照方
: 吃炒肉…
: 作為準備﹐盡管陸軍省軍務局持“北進慎重論”﹐但參本作戰部長田中新
: 一在陸相東條英機的支持下﹐仍然在7月初執行關特演﹐在滿洲集結了70萬
: 兵員﹐並決定以“蘇聯遠東總戰力減少一半作為發動武裝進攻的條件”﹐
: 佐爾格集團搞到了這個情報﹐並匯報給莫斯科﹔於是莫斯科暫停了遠東
: 軍的開拔﹐反而有加強了阿穆爾地區的防衛力量。
: 然後7月末8月初﹐南北都有變化﹕
: - 7月﹐德軍進攻速度放慢﹐參本8月初認為﹐德軍本年搞不定蘇聯﹐今後
: 戰局可能持久化﹐
: - 根據國策要綱中的南進要求﹐在南方﹐日軍已經進駐南部法屬印支。日美雙
: 方的明眼人都知道﹐很快就會輪到荷屬東印度的油田﹐所以ABD斷然對日本
: 實施石油禁運﹐近衛首相看到"腳下大地斷裂﹐地獄之門敞開"﹐8月下旬﹐
: 陸海軍聯絡會議準備在10月做完對英美開展的戰爭準備。
: 然後佐爾格又在9月14日把新的情報送往莫斯科﹐遠東軍隨即大舉向西開拔。
: 佐爾格7月初送出的關鍵情報﹐使蘇聯在7-8月在遠東保持了威懾住日軍蠢動
: 的軍力﹐堅持到日軍陸軍 + 海軍 的馬糞腦袋南進法屬印支引發禁運﹐不可
: 避免導向後續對英美戰爭﹔9月送出的關鍵情報﹐使得蘇聯充分掌握這一變化﹐
: 可以抽調遠東軍了。
: 41年夏秋的基輔戰局正處於危殆之中﹐蘇聯本來是急於抽調遠東兵力西去助
: 戰的﹐但考慮到路途的遙遠和集結、展開的困難性﹐如果沒有7月初的關鍵情
: 報﹐遠東軍動早了﹐可能會出現西面趕不上基輔作戰﹐東面日本人乘虛而入的
: 雙輸局面…
這就沒可能了...因為1942年初關東軍在東北和朝鮮,還是只有19個師團70萬人,
而且這些師團,大部份的戰備,據參謀本部現場評估,直到1942年底之前才能整備好...
而且,當時,日軍根本沒有攻擊蘇軍的作戰計劃,只有應付蘇聯紅軍進攻的防守
計劃,....另外依照日軍自己的評估...以19個師團,只能在東北的西正面,北正面
派1~2個師團採取戰略防禦...在東正面主動攻擊蘇聯紅軍....開戰日期,以5月中
為期....必須在11月中隆冬之前結束...由此看來...1941年7月關特演想直接轉為發
動戰爭的兒戲態度,絕對會給日軍帶來惡運...首先,發動演習,調動大軍,跑來跑去,
然後以為蘇聯紅軍會傻傻的調軍西去,沒有防備,根本就是把紅軍當白癡...再者,到
1942年年底大部份日軍部隊才能整備好軍備,1941年中,是要拿什麼去打紅軍,我
就看不懂....最後,你日軍自己都知道,最好5月中開戰...現在都已經7月...等紅軍
8月真的調走,9月...你開始用16個師團進攻...想在11月中攻下蘇聯遠東省...我
看就算不用打仗,只是行軍,也不一定能走到遠東省北部....日軍高層的想像力都
很豐富...譬如向天皇保證一個月就可以打下中國的杉山元...訓練部下吃草的
牟田口廉也...這種天真之論,我們後人看看就好,不必太過當真....
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華山之顛(神鵰俠侶第四十回) 史八板
長鬚道人揮劍說道："不錯。武林中相 路人甲：錢穆這個民族主義者
傳有'華山論劍' 的韻事咱們 要討論歷史，閃邊去
今日便來論他一論，且看當世 路人乙：太史公超熱愛項羽
英雄，到底是誰居首？"
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◆ From: 118.171.116.45
→ tomasvon:北進失敗最多丟滿洲和朝鮮﹐蘇聯海軍沒可能運兵登陸本州 04/20 08:05
→ tomasvon:南進惹翻英美﹐結局就是全國被佔領﹐這還叫次佳方案﹖ 04/20 08:06
推 loser1:次佳: 日本得罪老美早早結束戰爭可喜可賀。 04/20 08:37
推 panzerleader:跟馬糞認真就輸了 04/20 08:52
推 panzerleader:老實講 日本南進方案選得很好啊!讓它被美國KO後 04/20 09:00
→ panzerleader:照顧了幾十年 到了8~90年代成為全球第二經濟強權 04/20 09:01
推 Bastain:北進除了地緣政治外 其實並沒有啥經濟上的價值 04/20 09:04
→ Bastain:南進是日本唯一的選擇 不然在經濟制裁下 04/20 09:05
→ Bastain:日本早晚變成今天北韓這種孤立局面 04/20 09:05
→ zephyr9114:丟了滿州朝鮮加上政變使軍部失勢的話不見得差，BIG IF 04/20 09:36
推 T50:41年的美帝，看起來也不像能跨太平洋攻佔本州阿 04/20 14:49
推 blakespring:當時大本營腦袋不存在日本被佔領 就算有也不會提出 04/20 15:52
→ caelum:沒錯,最佳是從中國退兵..次佳是和英美打..最糟,就和蘇聯打 04/20 15:56
推 panzerleader:乾脆直接退兵中國 加入同盟國 與英美一同進軍歐洲打 04/20 16:11
→ panzerleader:納粹 04/20 16:11
→ panzerleader:以此換美援與經濟與美國接軌 04/20 16:12
推 castlewind:陸軍青年將校：北進我升官機會才多啊(誤) 04/20 16:15
→ caelum:那這樣日本就變成美國小弟啦...日本陸軍不肯啊.... 04/20 16:21
推 panzerleader:以後見之明看 很多美國小弟都是吃香喝辣啊 04/20 17:15
→ allergy:問題是除非被打臉打到腫不然很少人喜歡當小弟 04/20 21:41
→ MOONRAKER:比如說你我要不要去○國當他們小弟這樣 :P 04/21 00:24
→ castlewind:一輩子榮華富貴但是代價是一刀下去六根清淨有誰願意？ 04/21 00:46
推 Bastain:如果日本直接加入同盟國 大概也不會有今天的發展 04/21 02:26
→ Bastain:就是因為日本完全被美國打趴 甚至全國讓美軍駐軍 04/21 02:27
→ Bastain:所以日本才會成為今天美國的小狗國 反之日本永遠是外人 04/21 02:27
推 yumin:北進去佔領西伯利亞幹嘛？最多可能是沿著西伯利亞一路往西去 04/21 06:52
→ yumin:只要大慶油田沒有出場救援成功，北進實在沒有太大意義。 04/21 06:53
→ yumin:南邊有糧有女人又有石油，更何況當時海軍可是無敵於亞洲呢。 04/21 06:55