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※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言: : “陷陳”的兵種不一定,可以依照情況變更,戰國早期都是車兵,楚漢之際是 : 車騎混編,武帝後變成騎兵,三國末期的丁奉雪中奮短兵一回,就只是步兵配 : 短刀。部署上,除了擺在陣首外,也有配置在兩翼,因此運用戰術有:斬將奪 : 旗、側面橫擊、繞背攻擊、決戰投入等。 請問一下,精銳為先鋒的利弊在哪?什麼情況要打頭陣 什麼情況該先消耗敵方再伺機投入? 曾聞三成如果以不忠的部隊為前鋒,西軍必勝,真的嗎? 李世民曾將精兵做先鋒,結果被評輕敵差點敗戰? 坎尼會戰漢尼拔以新兵置於中軍前,引起了羅馬的戰術革新 巴耶濟德一世將西帕希騎兵置於後,而使重騎當先鋒的十字軍顯得像白痴, 似乎精銳當先鋒就是莽撞?去除比較像械鬥的戰爭, 戰場的常態是以精銳還是老弱死囚打頭陣? 另論大本營,第四次川中島武田信玄不是選擇讓本陣後退, 而是命信繁前進吸引攻擊,本陣似乎是不能輕易移動的, 而古斯塔夫二世卻是可以帶著他的親兵在戰場上到處跑, 這時候的瑞典軍另有本陣嗎?蒙古軍的本陣似乎就是主帥和他的親兵, 不需要另外的指揮營,但蒙古軍仍有大量異族步兵參戰? 本陣後退或被破就是戰敗嗎?德川家本陣被破,真田幸村奪得家康馬印, 似乎對戰局也沒有任何影響? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.170.20
godivan:時代不同也可以比較真是奇杷 05/05 15:50
MoUi:什麼情況包括"時代" 謝謝 05/05 15:53
Bastain:每場戰役都有其特殊性吧 這樣一概而論很難達成共識 05/05 15:53
Bastain:另外地形氣候環境武器裝備素質 甚至敵我的差異性也該考慮 05/05 15:54
MoUi:什麼情況就是特殊性在哪阿= = 05/05 15:54
Bastain:這樣把所有古今的戰役混在一起談 極有可能會失焦 05/05 15:54
MoUi:那就不能討論他們之間的差別了嗎?? 05/05 15:56
Bastain:那請問M大你問題的核心為何?? 05/05 15:57
每場戰爭能採用的戰術都有其侷限 版上討論很多不同時代的 車步騎協同 兵器和戰術關係 但是對於強兵弱兵的運用卻是討論比較少的 而這運用卻是兩軍相遇的大重點 我很想知道他們之間的差別
godivan:簡單來講每一時代的戰爭思考點都不見得會一樣 05/05 15:58
godivan:所以我才會跟你講把不同時代得拿出來相比較只是撒尿牛丸 05/05 15:59
MoUi:這問題有大到只能回答"簡單來講一句"嗎 05/05 16:01
godivan:不是問題很大,而是根本性問題你沒搞清楚 05/05 16:02
godivan:你認為中古歐洲的戰爭思考會跟現代的戰爭思考會是同一點嗎 05/05 16:03
MoUi:願聞其詳 05/05 16:05
tenweli:風馬牛不相及啊 05/05 16:06
samvii:你這篇要回答的答案 大概是這版的半個精華區... 05/05 16:27
MoUi:十萬字有十萬字的寫法 一千字有一千字的寫法嘛 05/05 17:02
MoUi:喜歡戰史的很多都會對這有興趣吧~ 05/05 17:07
sfsm:我有四個字的寫法... 05/05 20:33
PsycoZero:ググレカス 05/05 20:42
BillHuang:我怎麼想都5個字 05/05 20:56
godivan:我有兩個字的寫法 05/05 20:58
MoUi:沒有人規定問題大就不能問吧? 相對論可以寫十萬字 05/05 21:27
MoUi:也可以幾句話寫完不是嗎 05/05 21:27
godivan:4個字答案:撒尿牛丸 05/05 21:30
MoUi:又如何? 有規定就不能問? 05/05 21:33
sfsm:不是不能問,而是你問的方式, 05/05 21:55
sfsm:很多事情不可能數字化或是公式化,尤其是戰爭這種事 05/05 21:55
sfsm:忠是有多忠?精是有多精?你能用數據表示嗎? 05/05 21:56
sfsm:就像是食譜都說一匙糖、一碗水,到底是多少糖?多少水? 05/05 21:58
sfsm:所以你的“問題”根本就沒有一定的答案,也沒有絕對答案 05/05 21:59
sfsm:而依你這篇文章來看,你對戰史的認知不會低, 05/05 22:00
sfsm:卻用這種問這種模式的問題,為什麼?大家都看的出來... 05/05 22:01
MoUi:我沒有要一個很公式化的標準答案 像R大的回文就很夠了 05/05 22:08
MoUi:為什麼會覺得我不是真的要問問題? 05/05 22:09
MoUi:我的問題不是專業真的不好回答不是嗎? 05/05 22:09
godivan:不是專業 而是你問題的答案是撒尿牛丸式的問題 05/05 22:12
godivan:基本上我下午已經跟你講提示了 05/05 22:12
MoUi:我不懂 那我的疑問要怎麼提出才比較好呢? 05/05 22:15
sfsm:真正的重點是:你有疑問嗎? 別再裝傻了...你是想挑筆戰而已 05/05 22:35
MoUi:這有什麼好筆戰的??? 麻煩看一下R大回文是有辦法戰喔??? 05/05 22:58
sfsm:施主,這就要問你自己呀...請問你這有什麼好筆戰的? 05/05 23:01
sfsm:而且不用到R大回文,之前的回文和推文就讓你玩不下去啦... 05/05 23:04
sfsm:所以你現在只能繼續裝傻呀... 05/05 23:04
MoUi:你的回答好奇怪 既然你也認為沒啥好戰 怎麼會認為我在挑戰端 05/05 23:04
sfsm:還是那句話::施主,這就要問你自己呀... 05/05 23:06
MoUi:你這種說法你有哪篇不能質疑? 以後問問題還要詳述原因? 05/05 23:08
※ 編輯: MoUi 來自: 114.26.170.20 (05/05 23:08)
sfsm:我沒有不能質疑,也沒說要詳述原因呀... 05/05 23:09
MoUi:那你就去質疑吧 05/05 23:48
Realthugz:這甚麼鳥態度 你看論文只看大綱 還嘗試寫review? 05/06 17:03
sneak: 十萬字有十萬字的寫法 https://muxiv.com 08/13 07:27
sneak: 基本上我下午已經跟你講 https://daxiv.com 09/16 03:37