Re: [分享]古書上常說的“陷陳(陣)”之意。

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《MoUi (摸魚)》之銘言：
: ※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: : “陷陳”的兵種不一定，可以依照情況變更，戰國早期都是車兵，楚漢之際是
: : 車騎混編，武帝後變成騎兵，三國末期的丁奉雪中奮短兵一回，就只是步兵配
: : 短刀。部署上，除了擺在陣首外，也有配置在兩翼，因此運用戰術有：斬將奪
: : 旗、側面橫擊、繞背攻擊、決戰投入等。
:   請問一下，精銳為先鋒的利弊在哪？什麼情況要打頭陣
:   什麼情況該先消耗敵方再伺機投入？

這要拿出實際戰例來看,中國也不是每個朝代都玩這一套的

比如說宋朝,就更傾向取戰術守勢(因為缺乏騎兵)

包括在與西夏作戰,以及開拓河湟地區的戰場上,也沒有玩少數精銳突擊這一套

(對外族作戰搞這套,很容易被圍爐死...)

:   曾聞三成如果以不忠的部隊為前鋒，西軍必勝，真的嗎？

那是派他們上去消耗,逼他們為了自己性命跟東軍作戰

不過石田三成根本沒有那個威望叫動毛利島津小早川當前鋒吧

:   李世民曾將精兵做先鋒，結果被評輕敵差點敗戰？
:   坎尼會戰漢尼拔以新兵置於中軍前，引起了羅馬的戰術革新
:   巴耶濟德一世將西帕希騎兵置於後，而使重騎當先鋒的十字軍顯得像白痴，

不要在這邊亂舉例,你沒先看背景因素,根本不能討論戰術的問題

:   似乎精銳當先鋒就是莽撞？去除比較像械鬥的戰爭，
:   戰場的常態是以精銳還是老弱死囚打頭陣？
:   另論大本營，第四次川中島武田信玄不是選擇讓本陣後退，
:   而是命信繁前進吸引攻擊，本陣似乎是不能輕易移動的，
:   而古斯塔夫二世卻是可以帶著他的親兵在戰場上到處跑，
:   這時候的瑞典軍另有本陣嗎？蒙古軍的本陣似乎就是主帥和他的親兵，
:   不需要另外的指揮營，但蒙古軍仍有大量異族步兵參戰？
:   本陣後退或被破就是戰敗嗎？德川家本陣被破，真田幸村奪得家康馬印，
:   似乎對戰局也沒有任何影響？

說真的我都懶得修理你了

中軍跟主帥兩個概念搞不清楚,還在那邊張飛打岳飛

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◆ From: 124.77.173.152
推 MoUi:我如果搞的清楚還要問嗎= =
→ ThomasJP:簡而言之就是不同的情況有不同的辦法,請不要隨便類比
推 MoUi:這不叫類比  我想知道他們的差別
→ godivan:這樣子我總覺得你只是在做作業...
→ godivan:提示你一個,你好好想想古歐洲的戰爭形態跟近代歐洲的戰爭
→ godivan:形態 就可以知道你得問題根本性在哪
推 MoUi:遵守規則的戰法和能得勝的戰法是不一樣的吧
→ godivan:答案你已經講出來了 你只要搞懂每一時期的戰爭型態就知道
→ godivan:這種差別
→ ThomasJP:你要研究就去研究每個案例,不要在這邊瞎問
推 MoUi:但我想知道強兵弱兵的運用 在能得勝的戰法怎麼用比較好
→ MoUi:我的問題就包括不同時代情況了 我不是拿出戰例來探討了嗎
推 godivan:這是迴圈了嗎?
推 MoUi:不是回答什麼時代什麼情況 怎麼運用強兵弱兵嗎 怎麼是迴圈呢
→ MoUi:北宋缺騎兵所以不玩精銳突擊  不就是其中一個答案嗎
推 tenweli:你要吃麵還是飯是不是看情況咧~這怎麼回答
→ darkness0918:真要照你所要求那10萬字都講不完
→ darkness0918:這裡不是10萬個為什麼,想好要討論的主題在問
→ darkness0918:                                      再
→ MoUi:我連續吃了幾餐飯會想吃麵 天氣熱的時候會想吃麵 但只有涼麵
→ MoUi:可以回答阿~
→ MoUi:可是我以為批踢踢很適合一個大問題大家來討論?
推 Enrik:這不是「一個」大問題....特別是舉這些例子之後....
→ ThomasJP:這不是一個大問題,而是丟出一團毛線要大家幫你解開
→ ThomasJP:簡而言之,很像是來找碴的
→ MoUi:十萬字有十萬字的寫法  一千字有一千字的寫法
→ MoUi:我沒有要十萬字的解答
→ ThomasJP:基本上也沒人要回答十萬字...你自己去看書就好了(茶)
→ ThomasJP:大家不滿的就是你這種態度,完全沒整理就開始瞎扯
→ MoUi:哪裡瞎扯????
推 leptoneta:所有地方
→ sneak: 遵守規則的戰法和能得勝 https://noxiv.com
→ sneak: 所有地方 https://daxiv.com