推 RollingWave:一般來說，歐洲騎士基本上也不是87,在東方打久了的 05/06 03:40
→ RollingWave:通常紀律會好很多，主要是法國來的常常..... 05/06 03:40
→ RollingWave:伊比利半島上的大多也都因為常跟摩爾人打所以比較小心 05/06 03:42
→ RollingWave:而德國人本來就天生小(ㄉㄢˇ)心(ㄒㄧㄠˇ) XD 05/06 03:43
→ RollingWave:後來英國跟蘇格蘭的騎士也常常繼承了優良的高盧傳統.. 05/06 03:43
嗯呀，其實與其說是民族性，考慮到騎士就是來自於某國社會階層的貴族，
久未經戰陣，就會養出一批沒打過仗又自我感覺良好的貴族們也算合理。
推 Hartmann:推"法國來的常常"XD 05/06 12:22
推 T50:我覺得狀況2用精銳才能從交纏中脫出，狀況3還可以投入預備隊 05/06 14:51
我說的狀況其實就是在說"已經糟糕了"的狀況XD
推 T50:其實1的狀況也還好吧，在沒有火槍前完整的吃掉精裝鎧甲戰技精 05/06 14:54
→ T50:熟的部隊這已經是戰術上的失當了吧 05/06 14:55
其實所謂精裝鎧甲的部隊反而是續戰力最低的，像騎兵衝鋒如果沒有突破，被步兵
包圍住就會陷入一對多的困境，另外甲穿越重疲勞來得也越快，影響越大。
總之拿這種精銳去打消耗戰，在人命上或許划算，但政治上經濟上可能都不太妙。
→ kuma103t:我只要偶爾上來刺激一下討論，作業就會有人幫我做完了XDD 05/06 15:17
※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.241.116 (05/06 21:17)
推 T50:以重騎兵為前鋒的狀況不算多吧。至於重步兵雖然會有疲勞的問題 05/07 00:56
以重騎兵為前鋒的狀況其實頗多吧，而且那也是該兵種當初的演進方向，
對付組織紀率較差的敵人重騎兵很吃香呀，
只是對我們來說，我們熟悉的戰例通常是較大規模的會戰，在這裡面重騎兵的效用會因為
規模而降低，然後我們又特別容易記住騎兵慘敗的狀況，因為騎兵先鋒就打贏，通常
是打散一群農民這樣。
推 T50:但那也是相較於輕步兵，要不然許多打一整天的大會戰稱到下午不 05/07 01:00
→ T50:就可以派人去割罐頭了。至於你說的消耗，我認為是冷兵器時代 05/07 01:01
打一整天一定是打打停停或是在遠距攻擊狀態居多，不可能有連續肉搏一整天的，
(至少我一下想不到@@)
基本上，歷史上羅馬重步兵，就有透過陣型精心設計換手機制，讓前線打累的人可以被
後面的人接應，是他們戰鬥效率高的祕訣之一。
再來重步兵/騎兵，其實到底多"重"，程度也差頗多，像羅馬希臘雖是重步兵，但基本上
他們裝備是在合理程度，可以穿著行軍。
但如果到鐵甲騎兵，中古後期的全身甲那種，天氣熱的話光穿著就會熱死，
像這種一開始衝進敵陣刀槍不入可以到處亂砍，但砍累了還沒有友軍接應或落跑機制，
恐怕被放倒就真的變罐頭了。
→ T50:這種當前鋒使用是稱不上消耗的，很多大會戰的前鋒打了一整天 05/07 01:02
推 T50:也沒有被除去建制。甚至潰敗都未必會被消滅，會成建制的死在正 05/07 01:12
→ T50:面戰場，無論是前鋒還是側翼基本上都是戰術失當，當然還包括 05/07 01:13
→ T50:莫名其妙高昂的士氣 05/07 01:13
其實這要看你所謂的"建制"的規模，基本上如果這個所謂的前鋒不是薄薄一層，
還有所謂的後排，那他們看到狀況不對，落跑了，前排死光後排活者，的確不是
成建制消滅，但也絕對不是小損失。
我猜你是把我的"兌換"理解成全部死光..
我想，所謂的消耗並不是通通死光才叫消耗，假設一下，擺在前鋒的部隊，勝仗損耗20%，
敗仗50%，比起不是前鋒可能勝仗10%敗仗20%，擺在前鋒當然損耗較大。
而且部隊不用死透，大概死一半人，士氣可能就崩差不多了，可能叫不動他們再去送死。
成建制消滅的戰場只有兩種狀況，一種就是跑不掉，另一種是被追到，
前者可能是因為陣型/地型，你要說是戰術失當也有可能，不過他只是豪賭賭輸了。
後者就是對方騎兵多，打敗仗你也跑不過他，被成建制消滅，這也不是戰術問題，
而是兵種的悲哀XD
※ 編輯: fw190a 來自: 118.168.241.116 (05/07 03:15)