作者Nomic ((Nomis))
看板Warfare
標題Re: [問題] 滿清為何不佔領朝鮮而只收其為藩
時間Mon May 7 22:23:02 2012
恕刪一部份。
※ 引述《Bohemond (Just do it)》之銘言：
: 最近看了「最終兵器─弓」 也上網查詢了相關的歷史資料
: 還蠻好奇既然都打到這步田地了，為何滿清不留下佔領統治朝鮮，
: 而僅以要求其成為藩屬為滿足? 相反的對於中國卻是採用佔領統治的方式！
: 是當時的朝鮮物資缺乏？所以滿清沒有去佔領的動力？
: 若以物產或地方經濟而論那滿清後來征服蒙古新疆則又該如何解釋?
: 還是說蒙古、新疆是基於戰略考量? 250 年後的左宗棠西征則驗證了此一觀點 ?
: 請各位高手賜教了~
抓頭。其實您的問題只要把當時的時空背景釐清就解決了。當然這要求比較細緻
的釐清方式，也就是說最好每個十年有什麼新動向都把它搞清楚…
後金/清朝的興起其實要分幾個階段來看，每個階段的滿州政權所面臨的內外形勢
其實有很大的不同，而這幾個階段的發展不用說是很不適合和入關以後的清朝當作同
一回事相提並論的，更別提太平軍興起以後的清朝是多麼不適合和後金政權等量齊觀
，以詞害意。
滿州在關外的政軍形勢可分為以下幾個階段：
1582-1619：努爾哈齊統一女真各部諸戰役。
1619-1626：努爾哈齊併吞最後一個女真人的獨立勢力海西女真葉赫部前夕，明朝
介入，發生薩爾滸之戰，明軍大敗，後金成功併吞葉赫；接下來的一
連串戰役使得明朝的遼東防線兩次(這兩次的禍首是分別是袁應泰、
王化貞)總崩先退到遼西再退回山海關，到袁崇煥寧遠大捷時明朝才
在遼西走廊重新站穩腳跟。
1626-1635：皇太極繼位後致力於三件事，一是把後金的部落結構轉化成中央集權
體制，抑制其他八旗旗主的權力；二是鑒於攻寧錦不遂，為反制明軍
開始組建烏真超哈，即由八旗漢軍操作的火器重炮部隊；三是不再正
面硬闖明軍在遼西走廊的防線，而是攏絡漠南蒙古諸部假道入塞。
1635-1644：1635年皇太極擊敗林丹汗，等於將整個漠南蒙古納入勢力範圍，明清
之間的戰線也從薊遼擴大至宣大迤西一帶。另一方面，這一年獲得蒙
古傳國玉璽的他也正式稱帝，改國號為大清、年號為崇德，正式宣告
一無反顧無可置疑的邁向皇帝專制的政治體制。
好了，1636年丙子胡亂的背景其實是皇太極政治改革才剛剛上軌道沒多久。在這
之前滿州所直轄的土地就是遼東遼河流域那一帶，遼東半島(明軍有制海權)和遼西走
廊都還是交戰的前線而非後方，而漠南蒙古諸部才剛剛承認清朝的宗主地位。滿州兵
鋒所及之處很遠，但實際有統治經驗的土地就那麼小一塊，所統治的人民還大半是間
接統治(透過蒙古諸部首領統治蒙古人，透過孔有德、尚可喜、耿仲明統治從明朝叛投
而來的天祐軍、天助軍－－孔耿尚諸人投清時是以相當於八旗旗主的待遇被接納的，
而當時的皇太極正利用其八旗共主的地位侵奪其他滿州旗主貴族的勢力)。
換言之，直到1635年，後金進行戰爭的主要目的都不是土地而是擄掠財帛子女，
這對後金的戰力維持相當關鍵－－擄掠的奴僕越多，後方的生產勞動力越足，一般的
自由民越能夠投入戰場，擄掠更多勞動力，士兵又更富裕，裝備更好，訓練的時間更
多，戰力更強，擄掠俘虜的機會又更大…如此無限迴圈下去。這種戰爭型態是後金越
戰越強越打越富的秘訣，但前提是有個會自動復原、可以不時去收割一回的擄掠對象
。這種戰時生態的主要背景則是後金稀少的勞動力和相對集中的根據地；努爾哈齊把
明朝在遼東的整個建制都打到崩潰縮進山海關之後，根本整個遼東半島以及三岔河以
西都放著不守，只是頻頻派兵更往東北腹地甚至黑龍江一帶招(不)徠(就)擄來野人女
真，或者根本不是滿人的錫伯族、赫哲族等明代人所謂的魚皮韃子狗皮韃子，美其名
為新滿洲，以之補充稀少的兵員；而擄掠來的漢人或朝鮮人則分配給滿人的士兵和貴
族以之為進行生產的勞動大軍主力。
皇太極開始建立的皇帝體制還只是一個做為前提的政治上層建築。一個很重要的
事實是，滿清入關不僅僅是接收了帝都北京，同時還接收了明帝國舊有的統治機構；
滿人在那上面嫁接了一個滿州皇帝和已經牢牢掌握在皇帝手中的八旗禁旅，省掉了重
建一整套統治機器的任務。這對入關後清朝在黃河以北相當快速的建立起有效統治十
分關鍵，尤其我們拿滿州人的祖輩覆滅北宋的那段歷史來比較更可以看出其中的關鍵
差異－－靖康之難的女真人實際上並沒有真正控制開封，雖然他們確實把開封的外城
攻破了，但人數上的劣勢使他們不敢遽然入城，因而只據外城和獲勝的餘威強迫宋帝
談判，而整個開封城的內部秩序實際上還是由宋朝廷掌握的。金人為自身安全起見也
要透過宋帝傳達朝旨，禁止開封城內軍民私藏兵器或鑄造兵器，最後也只能擄走徽欽
二帝做要脅，另立一個不太聽話的讀書人做個很失敗的傀儡政權頭子領導那個很不聽
指揮的文官機構，同時這個文官機構還正在失去對地方政府的掌控能力，因為金人的
剽掠造就的私人地方武裝和勤王宋室的潰兵正在獨自發展其勢力。
而滅宋的金人更吃虧的地方在於，即便他們真正重新掌控了北宋的文官政府，問
題是他們的快速興起沒有來得及製造出一個可以嫁接在這個政府之上的、專制而穩固
的皇權。從1114年完顏阿骨打起兵抗遼起，到1126年的靖康之禍，中間不過十來個年
頭，還來不及將女真人的部落貴族統治結構轉化為一元統治的專制皇權；相對的，滿
州人在入關之前花了兩倍多的二十多個年頭消化運作新政府所需要的知識和累積經驗
。結果就是雖然金朝的大膽進擊早早就使北宋崩壞，但之後花了十五年的時間(1126-
1141)才確立其在華北的統治，而金主海陵王在南征(1161)途中遭人弒殺這點也證明到
此時為止女真貴族在政壇上還頗有抵制皇權的餘力(實際上，海陵王也是與其他貴族結
盟弒殺其前任金熙宗而即位的，而這前後兩任君主與貴族之間的鬥爭要到海陵王之後
的金世宗才比較徹底的歸結為君主的勝利)。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.179.82
推 Arnotts:所以說該怪李自成這廝把明朝中央政府逼得心甘情願效忠滿人 05/07 22:31
→ schinshikss:李自成根本是結合了地方勢力與民間勢力的極致。 05/07 22:36
→ schinshikss:流寇根本就是法國大革命等級的政治動亂。 05/07 22:36
推 a76298:推 05/07 22:37
推 Bastain:推 05/07 22:45
推 age317:推阿 05/07 23:01
推 ricky525:最近好多大長篇 功德無量啊 05/07 23:21
推 fatisuya:太專業了 05/08 00:05
推 Uber:推 05/08 09:33
推 jsoccer:大推 05/08 11:50
推 Hartmann:大推 05/08 13:02
推 RollingWave:+++++++++++++ 05/08 13:36
推 leochang:所以 1.政治組織不足佔領統治朝鮮 2.經濟上能掠奪到人,物 05/08 20:03
→ leochang:為主 故清只要朝鮮準時朝貢就好? 05/08 20:04
推 l90289312:專業@@/ 05/08 20:49
推 BillHuang: 05/08 21:03
推 kkbike:大推長知識 05/08 22:26
推 LUDWIN:推 05/09 01:27
推 Calfstrong:推 05/09 02:39
推 Sadan:Good 05/09 11:00
※ 編輯: Nomic 來自: 1.162.61.70 (05/10 03:41)
推 QuentinHu:pro ! 05/12 00:06
→ nealntulaw:怎麼沒有人去想當初清朝野想叫鄭經做藩主? 06/01 23:39