作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [心得] 雅爾達 - 改變世界命運的八日祕會
時間Mon May 14 19:13:37 2012
一些史料的不同意見。（原po甚長﹐部分恕刪）
※ 引述《flakchen (flak)》之銘言：
: 以投下不可抹滅的陰影。1939年8月德蘇兩國簽訂互不侵犯條約後，德國
: 從西邊入侵波蘭，而蘇聯則從東邊瓜分波蘭。如果說德國入侵波蘭是英法兩
: 國決定宣戰的主要理由，那麼英國是不是也該與蘇聯宣戰呢？諷刺的是，蘇
事實上﹐蘇聯是9月17日才越過邊境進入波蘭領土的﹐
理由是波蘭政府已經在實質上不存在了。（波蘭政府9月6日遷離華沙﹐
到9月16日已經離開原波蘭的領土范圍成為流亡政府。）
而這個理由是有英法背書的﹐因為按照之前的協議﹐英法必須在波蘭
遭受攻擊的16天內﹐在西線對德進行攻勢作戰。而英法在9月16日同樣以波蘭政府
已經實質上不存在為理由﹐作為自己可以不進行攻勢作戰的免責聲明。
所以對於9月17日越過邊境進入波蘭的蘇聯﹐英、法憑什麼宣戰﹖
波蘭流亡政府自己都沒有對蘇聯宣戰了。
: 從會談地點的選擇，就可看出蘇聯的談判優勢。一開始英美兩國建議三國領
: 導人在地理上的中間點：蘇格蘭舉行會談，但史達林卻以需要飛越中歐戰線，
: 或是充滿德國潛艇的北歐海域為由予以否決。羅斯福又提議史達林可以往東
: 飛到阿拉斯加碰面，就不必經過戰區，但史達林又以健康為由婉拒，最後美
: 國向史達林提議在地中海區域找個地點時，史達林才同意在這個區域.....的
: 最東邊，也就是蘇聯領土的黑海區域會談。如此一來，邱吉爾得冒著機件故
: 障，以及德國空軍的威脅搭飛機到馬爾他島，再轉乘戰艦進入黑海；而年老
: 體衰，已經不良於行的羅斯福，更得坐戰艦橫跨大西洋；只有史達林可以一
: 派輕鬆，坐著專用列車直達沙皇的度假勝地，孰高孰下已見分曉。
在蘇格蘭進行會談﹐史達林的顧慮是合理的。
當時盟軍已經佔領了整個法國南部、義大利的中部南部和北部的一半、
南斯拉夫、希臘﹐整個地中海已經完全控制在盟軍手中﹐也即﹐邱吉爾、羅斯福
經過或到達地中海地區都沒有文中說的這麼危險。
反而是前往蘇格蘭﹐因為挪威及挪威沿海﹐還在德軍的控制中。
因此史達林如果想前往蘇格蘭﹐或者是取道地中海繞過歐洲大陸﹐
或者得考慮從北極地區繞過挪威戰區之北﹐這才是不合情理。
另外﹐羅斯福2月2日抵達馬爾他﹐與邱吉爾先期在此召開短暫會議﹐
隨後﹐2月3日雙方都是乘坐飛機飛抵雅爾達﹐2月4日會議開始。
而不是乘坐戰艦進入黑海。所以文中的說法是錯誤的。
: 眼看英美在否決權問題上立場一致，史達林決定不要硬碰硬，隔天就同意有
: 限否決權的規則，但要求讓烏克蘭、白俄羅斯與立陶宛三個加盟共和國也取
: 得聯合國席位來作為交換。在鄧巴頓橡樹園會議時，蘇聯就曾經要求讓16
: 個加盟共和國全部都有席位，遭到美國嚴詞拒絕，但這次的局勢已變，一方
: 面史達林剛作出重大讓步，而且史達林也沒有16個全要，連3個都不給就
: 顯得太「吃人夠夠」？另一方面，邱吉爾也想要討好史達林，在安理會問題
: 上各支持美蘇一次，剛好兩邊都不得罪，也有助於在英國真正想要的議題上
: 取得支持，在腹背受敵的情況下，羅斯福只好給史達林這個下臺階。
蘇聯的三重代表權﹐跟立陶宛沒有關系。
蘇聯的三重代表權﹐是因為蘇聯的建立﹐是以俄羅斯、烏克蘭、白俄羅斯三國
作為創始會員國的﹐其他加盟共和國是後來加入。
因此蘇聯提出的三重代表權﹐是以蘇聯本身都是這三個國家作為創始會員的。
至於立陶宛﹐那不僅不是第二批（外高加索分裂後各自獨立加入蘇聯的高加索三國）、
第三批（從俄羅斯獨立出去的中亞五國）﹐而是二戰中被蘇聯剛剛吞並的波羅的海三國。
另外﹐羅斯福同時提出了﹐美國也要有可以有三重代表權的權力﹐
即﹐"當會議結束後而美國覺得有需要的時候﹐美國可以提出美國必須擁有三重代表權﹐
而當美國提出此要求時﹐蘇聯和英國必須同意並視為跟蘇聯的三重代表權同時獲得"。
對此﹐史達林和邱吉爾都表示了同意。
不過後來羅斯福回國後﹐此點遭到極大的反對﹐加之聯合國家在一個月內
暴漲至四十余成員國﹐三票就顯得無關緊要了。
: 羅斯福第二個想要的東西，就是要求蘇聯對日宣戰，一方面從陸上包圍並殲
: 滅東北的日本關東軍，一方面提供海岸基地作為美國海空軍攻擊日本本土的
: 基地。蘇聯對於日本，本來就有對馬海峽戰爭遺留下來的恥辱，在戰勝德國
: 後將百萬大軍調過來攻打日本自然在情感上是毫無障礙。於是史達林很爽快
: 地提出了一口價：日本的庫頁島南部與千島群島，以及中國的旅順、大連兩
: 港，外加外蒙古維持獨立現狀。對美國而言，日本的領土不用錢，要就拿去，
: 外蒙古獨立也不違背美國的民主價值，但旅順、大連的租借就必須顧及中國
: 政府的感受，建議改為國際化作為替代。史達林同意大連改為國際化，但必
: 須租借旅順好作為溫水軍港，並要求羅斯福跟中國講，羅斯福無奈只好同意。
: 由於現在日蘇互不侵犯條約仍然有效，公開這些協議不啻公然撕毀合約，雙
: 方同意這些內容暫不公開，直到1945年6月，才將這紙協定拿給中國外交
: 部長宋子文看。
蘇聯提出的這些要求﹐大部分是憑借中美英三國之前的宣言而來。
因為中美英三國此前已經宣布﹐對日本的戰後處置﹐以取消日本通過對外戰爭
而獲得的領土和權利為目的。（所以韓國獨立）
因此蘇聯指出﹐南庫頁島、旅順租借地、中長鐵路等﹐都是日本於1905年日俄戰爭
從沙俄手中獲取的領土和權利。故而必須恢復給蘇聯。
美國對此根本就沒理由反對。
由於蘇聯的此項提議中﹐中長鐵路、旅順租借地與中國要求相抵觸﹐
所以改為中長鐵路由中蘇共營、旅順大連主權歸中國﹐
但兩者均需以蘇聯利益為第一考慮。
: flak : 從會議前的需求來看，羅斯福可說是在兩大議題上大獲全勝，凱旋而
: 歸。但他沒有意料到的是，中國在共產黨執政後，反而在安理會成為蘇聯的
: 盟友，而日本被原子彈轟炸後就立刻投降，蘇聯的參戰根本與大局無關。這
: 兩大成果在日後給美國帶來的利益，遠遠不如預期。
關於所謂的日本被原子彈轟炸後投降的說法﹐此前已經批駁過很多次﹐
蘇聯的參戰才是日本投降的大局所在﹐事見日本外務省歷年各種資料和出版物。
此處不再贅說。
: 雖然美國對於波蘭沒有什麼情感，但他們在道德上卻會支持民主政權。史達
: 林巧妙利用英美之間的矛盾，一方面他要求英美承認其魁儡政權在波蘭的合
: 法性，另一方面則同意日後會讓流亡政府回到波蘭與其魁儡政權合組政府。
: 因為史達林知道，只要蘇聯掌握槍桿子，任何民主選舉都能操弄，則其魁儡
: 政權終究會統治波蘭。邱吉爾明白史達林的把戲，但他也知道羅斯福不會為
: 了波蘭與蘇聯開戰，所以他只能回到英國的傳統利益：維持勢力的均衡。
: 邱吉爾的打算是扶植法國成為其在歐洲的打手，除了將他拉入安理會外，也
: 希望法國能分到一塊德國佔領區，以成為未來「統治」德國的盟國管制委員
: 會的一份子。由於法國的佔領區是從英美兩國的「持分」切一塊出去，史達
此處因果關系錯了。
不是因為英國得不到波蘭又想維持勢力均衡﹐才扶植法國。
而是一直到當時為止﹐羅斯福都表示歐戰一結束﹐美軍將迅速移師太平洋﹐
（為此還爆發了英美關於艦船分配的爭端﹐後來羅斯福才同意為了維持歐洲﹐
將一部分艦船改為民用留在歐洲。）也多次表示﹐歐戰結束之後2年內﹐
美軍就將全部撤出歐洲。
因此﹐英國才為了填補美國可能的撤出﹐而一直拉攏法國、武裝法國。
所以﹐此時是英國為了扶植法國﹐故而放棄波蘭來換取蘇聯對法國的認可﹐
而不是相反。
: 林沒什麼好反對的，但對於法國成為管制委員會的一份子就大表不滿，羅斯
: 福對於這個問題的態度則搖擺不定，因為他覺得這問題不甚重要。最後史達
: 林也決定不再這個次要問題上戀戰，同意英美兩國的要求，以換取德國賠償
: 問題上的支持。可笑的是，為了讓德國政府有足夠的控制力來支付三國要求
: 的賠償，最終沒有照一開始的計畫去瓜分德國，也就是說邱吉爾在這個問題
這﹐德國確實是被瓜分了﹐後來英美法佔領區成了西德﹐蘇佔區成了東德。
: 上的成功，以及史達林的讓步，最後都是一場空。
: 邱吉爾的第三個目標是巴爾幹半島，雖然邱史兩人在莫斯科已經就勢力範圍
: 的百分比原則達成共識，但史達林希望邱吉爾能取得羅斯福的背書，以免沒
: 有參與的美國在最後跳出來推翻英蘇兩國的協議。由於，蘇聯軍隊早已佔領
: 希臘以外的巴爾幹地區，要蘇聯根據莫斯科協議，吐出五成的持分給英國無
: 異是緣木求魚，但另一方面，邱吉爾也知道美國不喜歡歐洲這種將其他小國
: 四分五裂的權力分贓玩法，也不敢明白地向美國求援。最後只敢要求蘇聯讓
: 南斯拉夫王室回到南斯拉夫，與狄托領導的共產黨共組政府。在羅斯福面前，
: 史達林很阿沙力地同意聯合政府的方向。但邱吉爾心裡知道，在蘇聯強大的
: 軍力控制下，南斯拉夫、保加利亞與匈牙利最後都會被史達林「整碗捧去」。
: 邱吉爾惟一守住的目標還是希臘，希臘位於地中海航線的戰略要點，如果英
: 國要保住印度與中東的利益，就不能容許希臘或義大利出現與之為敵的政府。
: 在莫斯科會議後，英國傘兵已經「進入」雅典以解除希臘共產黨的武裝，爆
: 發激烈的流血衝突。這時，史達林倒是恪遵莫斯科會議中瓜分巴爾幹半島的
: 協議，對於希共的求援置若罔聞，坐視英國武力攻擊巴爾幹半島最大的反法
: 西斯反抗軍。羅斯福的態度就頗為尷尬，在檯面下他贊同邱吉爾將共產黨逐
巴爾甘半島最大的反法西斯反抗軍﹐是鐵托的南斯拉夫人民解放軍。
文中的幾處描述﹐在在顯示作者對當時東南歐的不了解。
南斯拉夫人民解放軍在1943年已有30萬兵力﹐並控制了一半國土。
到1944年兵力超過40萬﹐與蘇軍聯合攻佔貝爾格萊德。隨後蘇軍即按計劃離開南斯拉夫﹐
轉而對中歐用兵﹐剩下的小半國土﹐是1945年南斯拉夫人民解放軍獨力攻佔的。
在意大利邊界﹐也是鐵托跟盟軍會師。
蘇軍在整個二戰中﹐僅經過南斯拉夫一小部分領土﹐（但因此就出現了約2萬宗強姦案﹐
成為南斯拉夫不久之後跟蘇聯決裂的原因之一。）
南斯拉夫是二戰中﹐全世界真正的唯一一個不靠外援、白手起家、從遊擊隊起義
發展到數十萬人的正規軍﹐獨力光復絕大多數失土的唯一一個國家。
另外﹐羅馬尼亞在蘇聯進攻羅的第三天﹐8月23日首都布加勒斯特即被
羅馬尼亞共產黨控制﹐隨後羅馬尼亞軍隊倒戈歸順新政權﹐轉而協同蘇軍攻擊境內德軍﹐
此間德軍曾試圖反攻布加勒斯特﹐被羅軍擊敗。
而蘇軍則是在羅軍協助下﹐才能於8月31日推進到布加勒斯特。
保加利亞在9月8日﹐首都索菲亞即被保加利亞共產黨控制﹐
同日﹐蘇軍越過羅馬尼亞與保加利亞國境線進入保加利亞﹐
9月9日﹐保加利亞新政府向德國宣戰﹐隨後保加利亞軍隊歸順新政權攻擊德軍﹐
在保加利亞軍隊協助下﹐蘇軍到9月15日推進到索菲亞。
故而﹐是東南歐各地的共產黨政權控制了部分軍權﹐使得蘇軍能夠在東南歐迅速擴張﹐
而不是蘇軍"解放"東南歐之後﹐才扶植各地共產黨政權。
這些反法西斯武裝﹐都遠強於希臘的武裝。僅可以說﹐希臘共產黨當時控制的武裝﹐
是希臘各黨派各社團中最強大的﹐而不能說﹐是整個半島最強大的。
另外﹐保加利亞與俄國人關系很近﹐保加利亞最初立國於南俄﹐有大量俄國血統﹐
使用跟俄國同樣的字母﹐語言也接近。同樣﹐蘇聯對保加利亞的情感﹐
也不是羅馬尼亞可比的。而羅馬尼亞則相反﹐與蘇聯間都比較敵視。等等。
總之﹐東南歐各國的情況各有不同﹐也導致了後來它們在共產陣營中的經過和結果不同﹐
英美不少書籍容易忽略各國的異同﹐一碗端當做一個整體來討論﹐
事實上它們彼此間的差異﹐跟法國與意大利與挪威差不多﹐
文中所稱的大量參考蘇聯資料﹐很多觀點、說法卻完全沒有一點蘇聯立場﹐
實在看不出來參考了哪裡。
: 儘管英國在大戰後不斷將蘇聯塑造成不斷擴張的邪惡帝國，但史達林實際上
: 是可以接受與英國勢力和平共存的。在雅爾達會議前，蘇聯外交部副部長李
: 維諾夫就建議蘇聯建立起西到波蘭、捷克、匈牙利，北到芬蘭、挪威、瑞典，
: 南到南斯拉夫、阿爾巴尼亞、保加利亞、土耳其的安全地帶，而丹麥、德國、
: 奧地利與義大利則構成中立區，與英國隔中立區分治。這個構想最大的弱點
: 在於大戰中宣布中立的瑞典與土耳其兩國境內沒有德軍，史達林沒有理由
: 「解放」他們。但對於已經成為其禁臠的波蘭，史達林也絲毫沒有意願讓邱
: 吉爾奪走。
事實上﹐蘇聯沒有想要控制土耳其和瑞典﹐更不要說挪威。
因此最終﹐挪威是由盟軍進攻及受降的﹐蘇軍一早止步在芬蘭。
瑞典、土耳其、伊朗都是中立區。其他倒是沒錯。
: 由於紅軍實質上佔領了波蘭，史達林知道除非英國膽敢開戰，美國又肯支持
: 英國，才有可能威脅到波蘭的控制權，因此史達林除了堅守波蘭外，還希望
: 進一步擴大波蘭作為一個沙包的重要性：將波蘭往西移動。1920年，英國
: 外交大臣：寇松勳爵提議正在交戰中的蘇波兩國以烏克蘭人與波蘭人的分佈
: 範圍為界，作為蘇聯與波蘭的領土界線。蘇波兩國都不同意這條界線，而波
: 蘭於華沙城外擊敗蘇聯後，乘機反攻而併吞了「寇松線」以東的領土。在德
: 黑蘭會議中，三國都同意未來的波蘭東邊應以「寇松線」為界，但其南端的
: 利沃夫市卻引發了爭議。利沃夫市是加里西亞省的省會，並有豐富的油礦，
: 由於加里西亞省的主權在烏克蘭與波蘭之間多次易手，則誰都不願意放棄利
: 沃夫市。
: 在蘇聯的控制下，紅軍一直用各種手段「鼓勵」利沃夫市遷出波蘭人，以將
: 它完成實質上的「蘇聯化」。而在雅爾達會議中，一向冷靜的史達林則慷慨
: 陳言：烏克蘭人民在對德作戰中犧牲了大量同胞，若不能贏得利沃夫市作為
: 補償，他要如何回去面對烏克蘭父老？為了顯示出對於烏克蘭的公平，史達
: 林進一步提議在德國東部挖一大塊給波蘭，這面積遠大於波蘭在東邊失去給
: 烏克蘭的領土。史達林的如意算盤是：反正德國的土地不用錢，而且這將讓
: 德國元氣大傷，更難以恢復。另一方面，這也等於讓（蘇聯控制的）波蘭往
: 西移動，為蘇聯的西方國界創造出更大的緩衝距離。對於邱吉爾而言，德國
: 的土地也不用錢，但他擔心有幾百萬人口會因為領土重劃而需要遷移，史達
: 林對此表示不需擔心，「因為我軍一進入（德東），德國人就嚇跑啦，哪會有
: 德國人留下來？」
事實上﹐早在1941年﹐英國跟波蘭流亡政府就討論過邊界問題。
由於當時的英國想要使波蘭跟蘇聯結盟﹐因此要求波蘭必須接受東部新界線﹐
（本來此線就是英國原外交大臣寇鬆提出的）﹐波蘭流亡政府總理西科爾斯基
答應東部界線對蘇妥協﹐但提出要向西從德國取得土地作為補償。
因此﹐將德國領土補償波蘭﹐本來是英國先提議的﹐而不是史達林此時的提議。
後來蘇聯提出﹐如果英美同意將東普魯士的部分領土﹐特別是北邊的海港﹐
並入蘇聯的話﹐蘇聯就支持波蘭向西取得新領土﹐最終就把東普魯士一分為二﹐
北部給了蘇聯（現為俄羅斯飛地）﹐南部給了波蘭。
而在波蘭向西擴張的問題上﹐本來在1943年﹐英蘇已經表示可以讓波蘭挖到奧得河﹐
但此時雅爾達會議上時﹐由於波蘭已被蘇聯控制﹐波蘭流亡政府的華沙起義不但失敗﹐
還損失了幾乎全部力量﹐故而英國又轉而反對"把波蘭鵝喂得太飽"。
這才是此時關於波蘭國界的爭議原因。
: 史達林的第二個目標，則是德國的賠償問題，根據外交部副部長梅斯基的估
: 算，蘇聯在戰爭中的損失約達500億美金，而德國的工業設備則價值約為
: 130億美金左右，因此蘇聯主張德國應拆卸75%的工業設備給二戰的受害國
: 家，而蘇聯應得到拆卸部分中的75-80％，外加500萬人的強迫勞動。但在
: 雅爾達會議中，史達林可能察覺到「奴工」問題對美國價值的敏感性，決定
: 放棄強迫勞動的要求，主攻實質賠償金額需達到100億美金。邱吉爾大為反
: 對這個方案，因為英國對於凡爾賽合約對德國要求鉅額賠償，導致德國人民
: 選擇希特勒的決定大感後悔，而當時的「鉅額賠償」不過才10億英鎊！而
: 要求戰後凋敝的德國支付100億美金勢必成為其經濟的重擔，則英國還得想
: 辦法餵飽德國人民以免發生內亂。然而，羅斯福對於史達林尊重人權的決定
: 卻甚表欣慰，質疑「戰敗後德國人民的生活水準為什麼比蘇聯人來得好？」，
: 同意蘇聯有要求賠償金額的權力（雖然美國不需要）。在羅斯福不願意撐腰
: 的情勢下，邱吉爾最後也只能同意史達林的要求。
事實上﹐英美都沒有此處提到的那麼偉大。
蘇聯提出要100億的賠償﹐美英也有要求﹐最終規定德國賠付200億﹐
其中100億歸蘇聯﹐80億歸英美（英美自己分配）﹐20億歸其他國家。
而此前的魁北克會議時﹐雖然已有說要將德國的全部重工業拆遷賠付﹐
不過到此時蘇聯表示﹐拆遷80%即可﹐留20%給德國﹐這才是蘇聯的退讓點。
雅爾達會議通過的雅爾達協定已經寫明了﹐德國賠付的三種方式﹕
1、現有資源折現﹐2、未來按期償款支付﹐3、強迫勞動折現。
史達林在此點上沒有放棄強迫勞動的要求﹐也不是因此才提高賠償金額。
相反﹐200億總數﹐100億給蘇聯這些﹐都是魁北克會議前蘇聯已經告訴了英美的。
（蘇聯是經過計算才提出來的﹐蘇聯計算德國國家財產有750億﹐最多可賠償250億﹐
所以蘇聯雖然計算自己損失約500億﹐但卻僅要求賠付100億。
如果按照蘇聯的計算來賠付﹐德國的水平會下降到跟東歐其他國家一樣的水平。）
英美第二次魁北克會議時﹐美國財政部長摩根索提出的摩根索計劃﹐內容可是﹕
1、分割德國。2、使德國倒退回100年前德國農民的水平。
3、用有計劃的驅逐與移民的方式﹐使德國人口降到2000萬以下。
由此就能知道﹐為什麼在邱吉爾說蘇聯人提出的數額太大時﹐蘇聯人差點暴走了。
因為蘇聯人提出的賠償計劃﹐遠遠比摩根索計劃仁慈得太多。
也因此﹐羅斯福在雅爾達會議上表示的是﹐蘇聯和英國應該得到盡可能多的賠款。
雖然羅斯福有表示美國不需要從德國獲得賠款﹐但羅斯福的前提是﹕
美國政府除了獲得美國境內的所有德國財產外﹐不從德國境內另外獲得。
而不是文中所講的﹐美國仁慈到什麼都不要。
: 在雅爾達會議結束時，羅斯福與邱吉爾都沒有意識到史達林已經「贏者全拿」
: 的事實，羅斯福很高興三國合作奠定了聯合國基礎，戰勝日本也指日可待；
: 邱吉爾則開心地與史達林劃分了歐洲的勢力範圍，他們兩位都意外地發現史
: 達林本人很好談條件，未來世界應該沒有什麼問題不是三個人不能搓出結論
: 的。三人之中，羅斯福最先離開，趕往非洲與三個國家的國王會談；羅斯福
羅斯福去見的是亞洲的沙伊特國王、非洲的衣索比亞皇帝、埃及國王﹐
本來還要去阿爾及爾見戴高樂﹐但是戴高樂不滿雅爾達會議沒叫他﹐拒絕見羅斯福。
羅斯福就是這麼奔波﹐絕不是前文所說的﹐年老體衰、不良於行的羅斯福要
長途搭乘軍艦橫渡大西洋等等﹐說得好像羅斯福不想出門﹐
是史達林強迫他要到雅爾達一樣。
所以我對該書的價值﹐持懷疑態度。
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◆ From: 183.4.232.5
推 KoujikiOuji:大推 05/14 19:46
推 slcgboy:羅斯福搭過幾次軍艦呢XDD 其中一次好像就是最黑驅逐艦XD 05/14 23:03
→ PsycoZero:他搭很多次啊 05/14 23:24
推 JosephChen:總統座機代號Air Force One, 那座船時叫Navy One嗎XD 05/15 00:26
→ calebjael:他搭過後來被擊沉的威爾斯親王號﹐搭過差點被自己人擊中 05/15 01:02
→ calebjael:的衣阿華號...拿主力戰艦當坐艦到處走﹐還可以換來換去 05/15 01:03
→ calebjael:也就美國總統才能有這等享受吧... 05/15 01:04
推 darkdog0430:南斯拉夫解放軍沒這麼強喔,它在1943年底因義大利投降 05/15 01:20
→ darkdog0430:,一口氣將10個義大利師繳械並接收其駐地,算是另類的" 05/15 01:21
→ darkdog0430:外援",而且英軍一直有軍援其武器和貨幣. 05/15 01:22
推 sky987:看來看去還是中華民國最仁慈 沒從日本人那裏撈到什麼好康 05/15 23:19
推 LCAC:哪裡沒有? 一大票台灣軍跟支那派遣軍的軍火直接現地接收 又在 05/16 00:39
→ LCAC:台灣接收一堆軍需物資跟公私財產...... 05/16 00:41
推 treker:有部電影南斯拉夫反抗軍的空軍只有兩架飛機 還都是A來的 05/16 18:18
推 Darksider:不知道是不是滿江紅，廿年前左右才在台上映的 05/17 00:02