作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [心得] 雅爾達 - 改變世界命運的八日祕會
時間Tue May 15 00:58:12 2012
※ 引述《flakchen (flak)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 一些見解上的不同，我就不提了
: 原文的錯誤，則感謝更正，羅斯福的確是換乘飛機到雅爾達的
: 這是我看漏了
: : 蘇聯的三重代表權﹐跟立陶宛沒有關系。
: : 蘇聯的三重代表權﹐是因為蘇聯的建立﹐是以俄羅斯、烏克蘭、白俄羅斯三國
: : 作為創始會員國的﹐其他加盟共和國是後來加入。
: : 因此蘇聯提出的三重代表權﹐是以蘇聯本身都是這三個國家作為創始會員的。
: : 至於立陶宛﹐那不僅不是第二批（外高加索分裂後各自獨立加入蘇聯的高加索三國）、
: : 第三批（從俄羅斯獨立出去的中亞五國）﹐而是二戰中被蘇聯剛剛吞並的波羅的海三國。
: : 另外﹐羅斯福同時提出了﹐美國也要有可以有三重代表權的權力﹐
: : 即﹐"當會議結束後而美國覺得有需要的時候﹐美國可以提出美國必須擁有三重代表權﹐
: : 而當美國提出此要求時﹐蘇聯和英國必須同意並視為跟蘇聯的三重代表權同時獲得"。
: : 對此﹐史達林和邱吉爾都表示了同意。
: : 不過後來羅斯福回國後﹐此點遭到極大的反對﹐加之聯合國家在一個月內
: : 暴漲至四十余成員國﹐三票就顯得無關緊要了。
: 但我要說的是，這一點就像另一篇回文一樣，是從結果去推原因
: 根據本書引用當時會議記錄的說法，烏克蘭、白俄羅斯之所以成為創始國，並不是原因
: 而是結果：「...史達林藉機發言：『我不想讓總統難堪，如果他能說明有什麼為難的地
: 方，或許我們可以想辦法解決』羅斯福這下被將軍了，但他堅守陣地。他認為，重點不
: 在多邀幾個國家入會，而是『賦予一個大國三席，而非一席』。他希望這個問題交由會議
: 討論。史達林繼續進攻：『如果烏克蘭與白俄羅斯簽署聯合國宣言，還不行嗎？』羅斯福
: 還是堅持：它解決不了困難。史達林最後不再糾纏...」
: 羅斯福最後屈服是後面的事情，但由這裡可以明顯看出，所謂的創始會員國云云，都是由
: 三國高峰談妥才能賦予的權力，絕不是兩個小國舉手自願，想當創始國就可以當的
這個地方你理解錯了。
我原文中此處的創始會員國﹐是這樣說的﹕
"因此蘇聯提出的三重代表權﹐是以蘇聯本身都是這三個國家作為創始會員的。"
蘇聯成立於1922年﹐是由俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭創始成立的。
三者在蘇聯中一樣大﹐並且根據當時的蘇聯憲法﹐都可以單獨跟其他國家建立外交關系﹐
這就是蘇聯不是聯邦﹐也不是邦聯﹐而是國家聯盟的原因。
創始會員國是指它們本身就是蘇聯的創始國﹐而不是說它們是聯合國的創始國。
所以﹐並不是你說的"所謂的創始會員國雲雲﹐都是由三國高峰談妥才能賦予的權力﹐
絕不是兩個小國舉手自願﹐想當創始國就可以當的"。它們是蘇聯的創始國﹐
已經是一個存在了22年多的事實。
因此﹐是我們今天才在這裡說﹐蘇聯一國三票。對於當年的史達林來說﹐
他是直接這樣表示的﹐如果白俄羅斯和烏克蘭需要離開聯盟才能加入聯合國的話﹐
那蘇聯就不加入聯合國了。
畢竟別的加盟國也就算了﹐這三個可是蘇聯的創始股東。
另外在這裡﹐我要順便說一下﹐包括你舉例的這本書也好﹐
或者世間常見的各種書籍也好﹐全部都不是蘇聯立場的。
相反﹐所有的書籍幾乎全部都是英美立場。
所以就導致在這個地方﹐幾乎是一致地針對蘇聯的一國三票來說。
我們可以仔細想想﹐1945年當時的英國﹐有多少票﹖
加拿大、澳大利亞、新西蘭、南非.....甚至﹐連當時什麼都不是﹐
根本不能稱為一個國家一個政體的印度﹐都被英國拉來成為聯合國的創始會員國﹐
在聯合國大會中擁有一票。
結果沒有人說英國。甚至就連你所引的這本書的內容﹐都把英國把英聯邦拉進來的事
忽略掉﹐（根本就是英國要拉英聯邦﹐所以蘇聯要拉加盟共和國）﹐
卻稱之為是邱吉爾想討好史達林、兩邊都不得罪、不顯得太吃人夠夠...
我想說這作者好無恥。
而美國呢﹐美國既然默許了英國拉上英聯邦﹐如何又能堅決拒絕蘇聯﹖
所以美國很簡單﹐它直接要求要三票﹐如果不是美國一直不能決定當時的48個州
由哪三個去聯合國﹐又怎麼會到今天還沒動用這個權力﹖
我不知道現在改了沒有﹐幾年前美國國務院官方網站在介紹聯合國的創建過程時﹐
仍然寫明"美國至今仍保留在適當時候增加兩個聯合國代表席位的權利"
一群政客為了各自私利而爭﹐雙方都有一堆的幕僚﹐做的是如何瓜分大蛋糕的事﹐
而這樣一部從你的引文來看﹐用"藉機發言、這下被將軍了、但他堅守陣地、
史達林繼續進攻"等字眼來描述的所謂"會議記錄"（我還不知道當時的會議記錄可以
跟寫小說一樣充滿這類內心活動的詞匯）卻總要表現得蘇聯咄咄逼人﹐
總要表現得英美堅持"美好的事物"（聯合國大小國都一票啦、賠款不能害得
德國無法生存啦、替波蘭爭好處啦等等）而又最終不得已才妥協的樣子...
是作者想寫給誰看﹖
另外﹐關於雅爾達會議還有一個不能忽略的地方﹐就是會議中的很多議題﹐
雖然看起來似乎是三巨頭吃個飯的時候順便聊兩句就決定的﹐
但事實上﹐雙方各種級別的各種會議﹐一直沒有停止過。
一些事情的決定和爭吵的由來﹐做出的交易和為什麼做這樣的交易﹐
事實上貫串著從德黑蘭到舊金山的歷次大小會議。
很多時候﹐三巨頭扯開話題避而不談或模棱兩可﹐而最終說出來的話﹐
並不是一時心血來潮或者市場買菜當場討價還價出來的﹐
而是三方早就決定了的各種底線和要求﹐僅僅不過是這群資深政客﹐
任何時候﹐就算本來已經有了決定﹐也不會一下子就全說出來﹐說個清楚明白罷了。
不要真認為是"白菜一斤50元要不要"出來的。
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◆ From: 183.4.232.5
推 LUDWIN:蘇聯的問題可以參考世界杯為什麼英國有四隊XXD 05/15 08:59
→ kurt1980:其實是打麻將決定的...(誤) 05/15 13:59
推 mgtsai:嘿，美國有三票這件事可以道盡一切，作者擺明刻意誤導讀者 05/15 14:48
推 slcgboy:哪天心情不好 就直接說這三票一起投給什麼XDD 05/15 16:39
推 Tbilisi:有人忘了蘇聯還有第四個創始國 05/15 23:16
→ calebjael:樓上﹐外高加索聯邦在1936年解體﹐分解成的高加索三國各 05/16 00:13
→ calebjael:自分別在1936年加入蘇聯﹐所以三國不是創始國﹐前一篇已 05/16 00:14
→ calebjael:經有說過這第二類跟中亞第三類的原因了。 05/16 00:15
推 xjapanfan:推本文~ 05/16 02:36
推 JustinTW:推，討厭單純的污名化... 05/17 07:29