推 windpeter:其實徐蚌已經算是共軍在收網了 05/30 13:45
為什麼這麼說? 雖然東北局勢已定 但華中華南還是國軍的天下 沒有共軍的根據地
兵力也還有優勢吧
→ lostkimo:開圖+收網...除非有神蹟阿 05/30 14:16
→ roxinnccu:中國地方大，不能每個地方都中央八成，所以分幾剿總沒啥 05/30 14:34
→ roxinnccu:胡璉跟黃維的話，因為胡璉原本在華中跟白崇禧不愉快 05/30 14:35
→ roxinnccu:所以要選12兵團司令時白崇禧就有意見，然後就是典型國 05/30 14:35
→ roxinnccu:民黨作派了，找一個德高望重的出來讓白沒話講：黃維 05/30 14:36
→ roxinnccu:陳明仁的話，此前跟陳誠有點問題，沒記錯的話 05/30 14:36
好奇為什麼共產黨都沒有這種學長學弟制
陳誠當時已經在台灣了吧 還會去管陳明仁怎樣安排嗎?
→ roxinnccu:此外，造成這樣的局，不是一朝一夕，如一樓所述 05/30 14:37
→ roxinnccu:要講國軍在中原指揮莫名其妙的話，打劉鄧躍進大別山開始 05/30 14:38
→ roxinnccu:的徐蚌一年多以前就有點莫名其妙了 05/30 14:38
→ roxinnccu:整個徐蚌打成這樣大概後期關鍵就是把宿縣丟了，而宿縣 05/30 14:41
→ roxinnccu:丟了是因為忘記是孫元良還是誰受命向徐州集中結果給中野 05/30 14:41
→ roxinnccu:鑽了空，急匆匆的調12兵團反攻卻掉進包圍圈，而退出徐州 05/30 14:42
→ roxinnccu:的杜聿明集團受命去解救12兵團打沒幾天又給華野圍上 05/30 14:42
→ roxinnccu:就...一鍋炒了 05/30 14:43
→ roxinnccu:說國軍救援猶疑不決倒是沒有喔，打不穿共軍包圍圈而已 05/30 14:43
→ roxinnccu:前期徐州救援黃百韜打不穿，後期南北對進的去救12兵團 05/30 14:44
→ roxinnccu:也是，打不穿還給圍上跑不掉，戰力上差距還是有的 05/30 14:44
→ roxinnccu:當然啦，何、張、廖三位老兄的起義也是起到相當作用 05/30 14:45
推 blurry: 你把胡璉或是陳明仁擺在劉峙那個位子，邱清泉大概要怒了 05/30 14:49
→ blurry: 之前有人說東北讓孫立人上，那廖耀湘就不會聽孫的指揮 05/30 14:50
→ blurry: 政治關係不是像電玩那麼簡單想換人就能換人的.... 05/30 14:50
推 EvoLancer:其實黃埔子弟因為自詡天子門生 自視甚高 黃埔生之間的 05/30 16:45
→ EvoLancer:衝突跟恩怨也不少 李宗仁回憶錄也有講過這點 05/30 16:45
推 Uber:小諸葛一開始就不想接勦總 所以也很難找到一個重望所歸的 05/30 16:57
推 zaknafein987:因為現實不是電動 你想用誰換誰就用誰 特別是老蔣只 05/30 17:21
→ zaknafein987:不過是共主 老K也不過是這一群人最大的幫派而已 05/30 17:21
推 zaknafein987:底下其他派系{小幫派} 聽不聽共主是另外一回事 05/30 17:24
→ zaknafein987:你不能拿現代軍隊的軍政體系來思考當初的冏況 05/30 17:25
推 zaknafein987:關於這種狀況 請參考至頂chenglap大精闢的比喻 05/30 17:30
→ FMANT:蔣總裁在政治上輸掉的東西不是幾個將軍能挽回能理解的 05/30 18:24
→ FMANT:軍事的事兒毫不重要 不然日軍都打到澳洲了 豈會打不破重慶 05/30 18:26
推 l81311i:記得誰說過國軍中有能力扛下戰區司令的人 不過就衛立煌 傅 05/30 18:51
→ l81311i:作義 白崇禧 杜聿銘 薛岳寥寥數人衛剛剛東北大敗而歸 白跟 05/30 18:53
→ l81311i:傅指揮其它繳總 杜則是指揮不太動他的學弟 薛岳不知道跑那 05/30 18:55
→ l81311i:對了那時候怎不讓顧祝同指揮 他跟劉峙同輩份 能力也較強吧 05/30 18:56
推 Hartmann:顧有過，就是魯南攻勢，但老實說，說國府少人指揮戰區能 05/30 19:13
→ Hartmann:力，不如說派系糾結讓他們在人和上普遍糟糕才是真的 05/30 19:13
→ Hartmann:而能力則不準，如果換成粟裕、劉伯承、林彪被開圖，他們 05/30 19:14
→ Hartmann:能打贏國軍？說不定真的連劉經扶都能追著他們打咧！ 05/30 19:15
推 NVK:我只想知道白崇禧當年如果穩坐華中剿總司令，不另設徐州剿總 05/30 19:28
→ NVK:，由小諸葛統籌指揮徐蚌會戰。 他叫得動麾下將領嗎? 05/30 19:28
推 Hartmann:恐怕只叫得動桂系... 05/30 20:00
→ kerorofrog:國府國防部都被共諜滲入 誰去統籌作戰結果都差不多 05/30 20:11
推 ga624641:地圖都全開了，共諜也滲的徹底，叫麥克阿瑟或者是隆美爾 05/30 20:24
→ ga624641:組all star 搞不好都打不贏 05/30 20:24
→ ga624641:還沒有加上派系內鬥的問題咧.... 05/30 20:25
推 Hartmann:如果今天是老俄或老美被德國滲透成那樣，老美或著還可以 05/30 20:42
→ Hartmann:用物資海強行硬幹（但能不能贏還很難說），老俄應該死定 05/30 20:43
推 genewing:如果真的對美國開圖...大概會被嚇到 就直接投降了 05/30 20:51
推 jetzake:蘇聯遇到這種事不就大清洗開下去?? 05/30 21:13
推 wht810090:大清洗的前提是有效運作的國家機器，但KMT在政府還沒搬 05/30 21:24
→ wht810090:來台灣以前基本上不具備這個要件 05/30 21:25
推 Hartmann:再說，你能想像在對德作戰正激烈的時候，史達林把華西列 05/30 21:52
→ Hartmann:夫斯基以下的參謀總部人員砍掉一半以上嗎？（真要大清洗 05/30 21:53
→ Hartmann:就會這樣）問題是這樣俄軍還打個屁，等於自己毀掉頭腦 05/30 21:53
推 genewing:頭腦是 史達林, 參謀總部人員 是脊椎系統 或 fatima 05/30 22:29
推 PAULDAVID:朱可夫一幫人廢到只能當脊椎?起碼也給個延腦小腦當當吧 05/30 22:47
推 calebjael:推推文 05/30 23:02
推 master32:看後期的戰役真的都是一面倒,怎麼打怎麼輸~ 05/30 23:02
推 Bcl2:個人覺得東北打完後大勢就已底定 看國府撐多久而已 05/31 00:28
推 windpeter:徐蚌國府小敗的話還有機會劃江，不過全垮就... 05/31 01:32
推 blurry: 應該是要大勝把華野中野打殘才有機會劃江吧，小敗的話， 05/31 02:48
→ blurry: 四野把華北收拾一下，全軍猛攻渡江國府應該還是會GG， 05/31 02:49
→ blurry: 差別在於可能可以拖延比較久 05/31 02:49
推 RollingWave:錦洲輸了後其實就絕對GG了... 05/31 03:02
但華中華南還是完好的不是嗎?
※ 編輯: stoneruler 來自: 60.251.42.61 (05/31 15:29)
推 dreamcity:完好也無強兵可守啊,渡江戰役根本就是被打假的.... 05/31 18:14
→ dreamcity:東北一丟,華北壓力更大,華中掃不平,兩邊又接不上. 05/31 18:16
→ roxinnccu:的確無兵可守，東北50 華北50 華中80（跑回點零頭） 05/31 18:46
→ roxinnccu:180萬部隊包含抗戰打出來的五大主力跟幾乎全部國民黨嫡 05/31 18:46
→ roxinnccu:系部隊，接下來怎麼打..... 05/31 18:46
→ roxinnccu:180萬的部隊裡面，軍級單位戰前有名氣抗戰有實績而可以 05/31 18:47
→ roxinnccu:在三大戰役後還有點架子的居然剩下萬把人的52軍就排前面 05/31 18:48
→ roxinnccu:了，胡璉要重整12兵團還得自己找裝備咧... 05/31 18:48
→ roxinnccu:損失就算了，這百多萬的部隊很多又變成共軍了 05/31 18:49
推 KK2001:作戰計畫上承第二天就會送到中共中央...這仗怎麼打 05/31 22:52
推 vsfranky:有開圖大絕招怎麼打都會贏的 06/01 00:54
推 Bcl2:反之有藍貓照樣無解 06/01 00:56
→ calebjael:國軍在華中華南沒有後備兵力 06/01 13:46
推 wittmann4213:有藍貓就好解了，不想殺人的話用縮小燈就行了，不然 06/01 17:09
→ wittmann4213:用複製光每個國軍空氣炮+閃躲披風+北風桌巾 06/01 17:10
推 LORDJACK:中共是共產國際的代理人, 老美這邊不挺的話, 打不過中共 06/01 17:31
→ LORDJACK:是一定的 06/01 17:31
推 cobrasgo:我也覺得奇怪，有800美械怎麼可能打不贏 06/01 19:32
推 Anadyomene:如果戴笠沒死的話 國府內部共諜在內戰還能這麼厲害嗎？ 06/01 19:42
推 yukai07:800萬美械請當作嘲諷的說法，真正給的美械裝備不過33個師 06/01 20:53
推 nealntulaw:保密失當+天氣不佳+兵少被包圍+... 06/01 23:36
推 king32111:80萬全軍覆沒啊... 06/02 00:46
推 loversii:徐蚌就算打銀也沒用 當時的KMT以經民心儘失才是重點 06/02 18:14
→ nawussica: 徐蚌會戰有打金 十元帥會換一輪 樓上知道嗎? 06/02 18:42
推 king32111:(國)80萬 v.s 500萬↑(共) 天時地利人和全失，怎麼贏？ 06/03 01:07