作者tomasvon (lvye)
看板Warfare
標題Re: [問題] 徐蚌會戰是不是國軍最失敗的一場戰爭?
時間Sun Jun 3 23:37:00 2012
※ 引述《stoneruler (光芒魚)》之銘言：
: 劉峙跟黃維都是久未實際帶兵的將領，在這種關鍵時刻找他們出來實在令人不解
: 推 l81311i:記得誰說過國軍中有能力扛下戰區司令的人 不過就衛立煌 傅 05/30 18:51
: → l81311i:作義 白崇禧 杜聿銘 薛岳寥寥數人衛剛剛東北大敗而歸 白跟 05/30 18:53
: → l81311i:傅指揮其它繳總 杜則是指揮不太動他的學弟 薛岳不知道跑那 05/30 18:55
: → l81311i:對了那時候怎不讓顧祝同指揮 他跟劉峙同輩份 能力也較強吧 05/30 18:56
劉峙就任徐州剿總時﹐國軍高階將領內部流傳一句話﹕
"徐州是南京的大門﹐應派一員虎將把守。不派一虎﹐也應派一狗看門。
今派一隻豬﹐眼看大門守不住。"
據說這話是邱瘋子說的﹐虎指當時任總統府參軍長這個閒職﹐吃著老米
飯的薛岳薛老虎﹐狗指時任參謀總長的顧祝同。薛、顧雖然都是在華東
吃過敗仗的﹐但能力總比劉強些。徐蚌會戰﹐老蔣第一大敗招就是用帥
不當~ 如果說顧祝同是擔任要職統籌全國軍事走不開﹐薛岳賦閒一年長
蘑菇﹐為啥不用﹐的確令人不解~
: 推 Hartmann:顧有過，就是魯南攻勢，但老實說，說國府少人指揮戰區能 05/30 19:13
: → Hartmann:力，不如說派系糾結讓他們在人和上普遍糟糕才是真的 05/30 19:13
: → Hartmann:而能力則不準，如果換成粟裕、劉伯承、林彪被開圖，他們 05/30 19:14
: → Hartmann:能打贏國軍？說不定真的連劉經扶都能追著他們打咧！ 05/30 19:15
就那頭為了自保﹐連出昏招的豬大帥﹖那開金手指都不行﹐要開金大腿…
徐蚌會戰序盤國軍局面大壞﹐劉峙兩個昏招功不可沒﹕
1.為了保証徐州安全﹐李彌不等接應好黃伯韜就從碾莊移防徐州。黃兵團
被切斷和圍困的責任﹐三綏區起義佔一半﹐李彌提早落跑佔一半~ 如果
李彌能堅守碾莊﹐在付出一定代價後﹐大概能接應黃兵團1/4 - 1/3的
兵力撤入徐州。當時毛澤東按李彌堅守碾莊的情形估算﹐也隻認為打掉
李彌兩個師+黃伯濤八個師就算很好的結果(不太好的結果就是黃兵團
還跑掉一部分)﹐‧小‧淮海戰役可告一段落。
但共軍在戰役一開始就疑兵四出﹐豬大帥被一路佯攻徐州的疑兵嚇到﹐
急招李彌救駕﹐於是黃兵團被徹底分隔包圍﹐還有更要命的昏招2﹐
這個昏招2就是
2.為了保証徐州安全﹐命孫元良兵團放棄宿縣。
當時7兵團被割斷在碾莊﹐邱、李兩兵團奉命救援﹐徐州空虛﹐豬大帥
還是為了保自己的人身安全﹐調取剛到宿縣的孫兵團北上駐防徐州。本來
中野正在追擊孫兵團﹐而孫兵團依托宿縣的永久築城和野戰工事﹐並
非缺乏重武器的劉伯承部能在旬日間啃掉的﹐等12兵團再開近點﹐劉
伯承部也隻能另找戰機﹐那麼就算7兵團被華野打掉﹐12兵團+16兵團
以宿縣為據點﹐接應2、13兵團從徐州南撤後守淮﹐也隻是類似豫東戰
役級別的敗仗。
而孫兵團北上徐州﹐劉伯承輕取宿縣﹐徐蚌交通被截斷﹐徐州已經變成
不能久守久戰的孤城﹐國軍三路會攻宿縣再失敗﹐徐州集團就‧死‧定‧了
這兩個昏招﹐讓共軍原本以攻略洪澤湖-高郵湖以東的兩淮-海州、
殲滅黃兵團為目的的小淮海﹐升格到謀求殲滅國軍南線主力的大淮海----
這完全是豬大帥的責任﹐和郭小鬼可木有關系 XD 如果是薛岳薛老虎
坐鎮徐州﹐以他和共軍交手的經驗﹐以及膽略﹐應該不會被疑兵嚇得
那麼糟糕。
當初劉峙剛上任﹐警衛排長顧某想要刺殺劉峙時﹐共軍陳毅、粟裕
齊聲喝止﹐說這麼聽我們話的國軍大帥可不好找----徐蚌會戰完全
印証了這一點~ ╮(╯_╰)╭
最坑爹的是﹐豬大帥為了自身安全﹐下了這兩個坑死徐州集團的昏招
後﹐杜聿明就從東北飛回來任徐州前指﹐豬大帥立刻把爛攤子扔給杜
聿明﹐打包落跑到蚌埠去了~
: 推 Hartmann:再說，你能想像在對德作戰正激烈的時候，史達林把華西列 05/30 21:52
: → Hartmann:夫斯基以下的參謀總部人員砍掉一半以上嗎？（真要大清洗 05/30 21:53
: → Hartmann:就會這樣）問題是這樣俄軍還打個屁，等於自己毀掉頭腦 05/30 21:53
國軍的總部人員砍掉一半﹐或者槍斃一半﹐大概運作效率會更高 XD
: → roxinnccu:180萬的部隊裡面，軍級單位戰前有名氣抗戰有實績而可以 05/31 18:47
: → roxinnccu:在三大戰役後還有點架子的居然剩下萬把人的52軍就排前面 05/31 18:48
: → roxinnccu:了，胡璉要重整12兵團還得自己找裝備咧... 05/31 18:48
還有一個桂系7軍
: 推 KK2001:作戰計畫上承第二天就會送到中共中央...這仗怎麼打 05/31 22:52
劉峙的兩大昏招和南京國防部沒關系~
: 推 Anadyomene:如果戴笠沒死的話 國府內部共諜在內戰還能這麼厲害嗎？ 06/01 19:42
會更厲害。
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※ 編輯: tomasvon 來自: 61.171.47.165 (06/03 23:46)
推 hgt:最後一句是甚麼意思? 06/04 00:02
→ ROMEL:認為戴笠幹得其實很差 06/04 00:08
推 calebjael:戴笠看重關系﹐又比較貪財﹐大多數共諜正是在戴笠生前﹐ 06/04 00:25
→ calebjael:進入國府各體系中﹐並逐步擴大提升上來的。戴笠的死是給 06/04 00:26
→ calebjael:國軍提供了一種美好的幻想機會。如果戴笠沒死﹐真的很可 06/04 00:27
→ calebjael:能共諜會更厲害更龐大。 06/04 00:28
→ nawussica:看對岸愛批鬥誰就知道誰的阻礙大 06/04 09:10
推 wansincere:戴笠死的時候共產黨不知道有多爽 06/04 09:37
→ wansincere:看看對岸的"抗戰"連續劇就知道共產黨對軍統有多恨 06/04 09:39
→ Lxr:人都死了~ 會不會更厲害不好說... 06/04 20:22
→ roxinnccu:回顧淮海戰史，最搞不懂的就是放空宿縣這段（攤手） 06/04 21:22
推 mitsui0309:蔣老大親征呢?徐蚌會戰的重要性，蔣老大會不知嗎??? 06/04 22:21
推 Uber:那段話不是李宗仁說的嗎？ 06/04 22:54
推 LUDWIN:蔣介石當時正陷入逼迫下野的漩渦裡啊。。。 06/05 00:59
推 boyo:基本上有對日抗戰的消耗 國民黨就打不贏共產黨了 06/05 14:57
推 homocat:國軍抗戰後的實力比抗戰前要強很多﹐談何消耗 06/05 21:36
推 yukai07:國軍抗戰後只有數量裝備素質提高 其他全部消耗殆盡 06/05 23:01
→ NVK:應該這樣講，沒有對日抗戰，共黨是有五成以上機會早早被剿平。 06/06 00:01
→ tomasvon:隻有裝備素質提高…合著幾千美國顧問的培訓都泡湯了? 06/06 00:05
→ kerry0496x:比起消耗 應該說國軍戰後處置不當 06/06 00:50
→ kerry0496x:戰後處置不當 往往是崩潰的第一步 06/06 00:51
→ kerry0496x:連美國也不例外 06/06 00:51
推 Kunoichi:放棄宿縣是超級昏招 看地圖也知丟了宿縣 徐州必然被圍 06/07 03:03
推 KK2001:我說的諜報是指整個國共內戰期間，並不單指徐蚌或戰役中的 06/08 22:43
→ KK2001:戰術調度，又共軍發動徐蚌會戰的時間點應也和情報布置有關 06/08 22:44
→ KK2001:不過這也不是國民黨丟掉大陸的唯一原因 06/08 22:49
推 amozartea:阿他本來不是要派白嗎 05/27 22:25