Re: [問題] 蘇聯在二戰能獨立擊敗德國嗎？

[cutbanana (G8)]

※ 引述《GermanArmy (德軍)》之銘言：
: 最近在跟我的朋友爭辯這個問題，
: 我的朋友認為，沒有美國出兵，蘇聯打不贏德國。
: 我則認為，只要西方盟國持續提供物資給蘇聯，
: 就算美國不實際派兵參加歐戰，
: 德國也會被蘇聯打垮，
: 只是時間會晚很多，
: 而且歐洲可能會被赤化。
: 不知道各位高手，我跟我朋友，哪個論點較正確呢？

其實我突然想到的是1930年代時的國際局勢
然後跟這個有關的就是德蘇日中四國
我憑我自己的印象先拋磚引玉 看看高手們要不要幫補充或指正

說穿了大國們根本就各自有各自的打算...

如果只單方面討論德蘇兩國定孤支意義不大
畢竟到底打不打得過 我不認為兩國的高層首腦會沒有底
不過一定要問的話不訪參考當時世界各國的構想

中日開戰前 希特勒為什麼要親中親蔣?
除了要的是中國的稀土 那為什麼計畫要讓法肯豪森幫中國訓練30個德制師
還要促成中日友好? 當然不是 就是要養來有朝一日聯合中日打蘇聯
畢竟自從德義法西斯化後 蘇聯就放暫停了共產國際的行動 對中蘇關係有幫助

然後七七事變抗戰剛爆發時甚至德國還盡力的促成和談
至少能夠效仿塘沽停戰協定的方式先談和
依照史料 蔣介石也差點同意了和談(德國也對日施壓讓其不能開出無法接受的條件)

由此可見德國一開始就不太想單獨面對蘇聯 就算達不到德日中三國夾擊
至少也能夠讓德蘇大戰時背後渾身不舒服
如果德國真的幫中國練成30個德制師 史達林會不怕才有鬼
西伯利亞要守的戰線這麼長 之後工業看要怎麼大後撤

中國呢 依照蔣介石理想的完美戰略布局 先安內攘外只是種口號
蔣介石本來的超完美計畫就是希望跟日本一直拖 拖到日蘇打起來
中國來自日本方面的危機大致上就解除了
甚至諾門罕衝突的時候 蔣介石還在日記裡暗自竊喜
可惜日本關東軍雖然從來都不大理會大本營的指揮 沒想到在諾門罕對上蘇聯
還是很俗辣的退了

日本方面 關東軍在滿州國不斷擴充實力
如果說是要侵華也不正確 畢竟日本從來就不太把國軍放在眼裡
最大的目標就是在鞏固日俄戰爭以來的利益

蘇聯也是
九一八事變以後蘇聯對中國根本友好過了頭
就是怕自己神裝也難一打三

反正感覺四國的共通點就是:全力致使移禍江東之計

不過後來大家都知道了
七七事變小小的突發意外
日本以為中國很快又會妥協 結果變成泥沼
蘇聯慷慨送來大批的伊-16幫中國苦撐 反正中國一天不倒 日本不會蠢到一打二

1939德國以為波蘭也會乖乖交出但澤
結果又是一個泥沼

要說蘇聯真的很強大嗎?
就算是民心 在大清洗後我是不太相信的
不過運氣是站在蘇聯這方我倒是蠻肯定的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.199.29
推 jetzake:姆.. 大多數同意 但說西伯利亞是"肥肉"我是覺得有點奇怪
                               恩恩 這我用語上不妥 日本應該更想鞏固東北
推 Bastain:這篇推得有點快~~蘇聯也是等到德軍西線勝利後才成為目標
                               這也不全然 嚴格說納粹更討厭共產勝於英法
                               分割波蘭的協定可以算是個幌子
→ Bastain:而且老蔣早年外號還叫紅色將軍  直到清共時才逐漸右傾
                               我是認為外號是一般人不懂老蔣所以造成誤解
                               何況因為新疆跟外蒙問題+中東路 其實鬧的並不愉快

※ 編輯: cutbanana       來自: 111.240.199.29       (06/15 01:05)
※ 編輯: cutbanana       來自: 111.240.199.29       (06/15 01:09)
推 nadle1724:我不認為如果老蔣只有30個一戰標準的德械師，蘇聯就會怕
→ nadle1724:而且，如果老蔣真的整編出這30個師，裝備、訓練都充足
→ nadle1724:那中國也不會是史實上的中國，經濟、政府等都會好很多
推 nadle1724:只有30個師，難道可以解決掉中亞蘇軍單位，並一路捅到
→ nadle1724:外烏拉爾嗎?如果不行，俄屬遠東和中部西伯利亞打下來也
→ nadle1724:對蘇聯沒有太大傷害。要打到外烏拉爾，就不是30個德械師
→ nadle1724:可以辦到的
推 blurry:   要搞出30個德械師很困難，30個孫元良可能比較簡單。
推 soric:    那种輕裝德械師對蘇聯沒有任何威脅，最多占領外蒙。
→ soric:    海參崴要塞都那不下來。
→ tomasvon:斯大林怕德械師個頭﹐和蘇聯遠東接壤的是日佔滿洲﹐德械
→ tomasvon:師30個慢悠悠編練完華北也完了﹐30個師能打穿華北東北?
推 swpoker:真的有能力籌建德制30個師~就表示整體社經起來了
→ swpoker:實際上籌建3個師就很不容易了~30個師只是結果而已
推 Kunoichi:武器都是德國人給的啊 如果是自己做的 代表工業能力已足
→ Kunoichi:剿共就不會打的2266了
→ sneak: 真的有能力籌建德制30 https://noxiv.com
→ sneak: 只有30個師，難道可以 https://daxiv.com