作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板Warfare
標題Re: [問題] 蘇聯在二戰能獨立擊敗德國嗎？
時間Fri Jun 15 08:50:15 2012
※ 引述《Kunoichi (くのいち)》之銘言：
: 最關鍵的點是 蘇聯在初期兵敗如山倒的時候
: 到底蘇聯政府會承認失敗的門檻在哪??
: 莫斯科被攻占? 德軍如願前進到AA線? 烏拉山/巴庫油田被占領? 史達林被俘?
: (抑或德國騙得日本撕破日蘇互不侵犯條約 日本對蘇宣戰 XD)
: 德軍在初期攻勢 如果不要在北路集團軍投入那麼多的兵力
: (挪威與丹麥被德國占領 芬蘭加入軸心國 占領列寧格勒就不具太多戰略意義)
: 中路集團軍也許有多些部隊 對於莫斯科的攻勢多少有些幫助吧!
這三個目標其實是存在矛盾的
如果想要達成短期戰的話,先放緩南線(長期持久戰所需資源)
把兵力投入中北線(鐵路交通樞紐)才是對的
可是希特勒一直到基輔會戰都堅持持久戰的觀點,等到打下基輔又轉過頭去要進攻莫斯科
如果想在41年就打下莫斯科,不論德軍能不能做到
比較好的方案是先取列寧格勒,然後利用海運跟鐵路樞紐大量運補
(北線雖然交通爛,但有一連串波羅的海港口,可以試著玩蛙跳作戰)
之後從列寧格勒揮軍南下,逼史達林撤出莫斯科(史上差點就撤離了)
: 至於西方盟國不支援物資給蘇聯 我個人認為蘇聯在42年就敗定了
: 因為42年蘇軍的後勤補給 有兩成以上是盟軍的支援....
: 盟軍支援的可不只是食物或戰爭基本物資 連坦克及各式軍用車輛都有上萬輛之譜
: 蘇聯如果只能DIY....
問題是盟軍支援蘇聯是雙方相互利用
只要德國還構成威脅,西方盟國就會支援蘇聯
: 42年底 蘇聯有那種能量 組織在史達林格勒外圍的反攻軍嗎?
: (當然德軍派百萬大軍進攻高加索山也是愚蠢的決定)
: 也許 德軍沒有那種力量去占領蘇聯在亞洲的部分
: 但德軍一旦進軍到AA線 蘇聯政府本身戰鬥到底的決心是不是還能那麼堅定?
: (首都 經濟 谷倉地區都被占領的情況下!!)
: 我個人認為 如果德軍在41年 42年不要一直更改主要進軍的目標
: 並好好扶持蘇聯境內的魁儡政權
這是更大的問題,確實納粹在烏克蘭問題上顯得很沒誠意
不過能夠被納粹扶植成傀儡的人又在哪?
這些有力人士多半被蘇共消滅了
: 德軍有不小的機會 利用多次包圍殲滅戰 使蘇聯內部政治壓力極大化
: 還是可以讓蘇聯不得不跪著求饒...
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◆ From: 180.171.229.135
※ 編輯: ThomasJP 來自: 180.171.229.135 (06/15 08:51)
推 Bastain:基輔的機會千載難逢阿 一次殲滅掉紅軍那麼多野戰單位 06/15 09:08
→ ThomasJP:那這樣就只能放棄41年進莫斯科的幻想 06/15 09:11
→ ThomasJP:在司摩稜斯克建立防禦,撐過冬天之後42年再挺進莫斯科好了 06/15 09:12
推 Bastain:畢竟閃擊的概念下 透過機動去捕捉對方主力是最重要 06/15 09:13
→ Bastain:如果真的拿下列寧格勒或許可以掌握補給上的優勢 06/15 09:13
→ Bastain:但思維會比較偏向持久戰~~而不像是閃擊捕捉對方主力 06/15 09:14
推 hungry825:德軍比較偏向殲滅會戰...畢竟摧毀敵軍有生戰力才是上策 06/15 09:35
→ hungry825:只是蘇聯是一個殲滅了20萬隔天又出現20萬的國家... 06/15 09:35
→ valepiy:越打越多 真可怕 06/15 10:40
→ ThomasJP:1942春蘇軍戰力是有明顯下降啦,所以1942挺進莫斯科還是可 06/15 11:09
→ ThomasJP:能的...另外誰說殲滅戰不需要補給支撐的? 06/15 11:10
推 Bastain:記得曼斯坦還是誰的回憶錄有講到 42年初紅軍已經針對 06/15 12:19
→ Bastain:莫斯科周邊地區建築起密集的工事 德軍強攻是有可能的 06/15 12:21
→ Bastain:但是等於會損耗大量的軍力 並且也不利於德軍的機動 06/15 12:21
→ Bastain:某個角度來說拿下莫斯科最佳的時機點還是41年 06/15 12:22
→ easycompany:單以戰勝紅軍來說，等其42或43年發難反推會不會容易些 06/15 12:37
推 Bastain:可能也不太行~~希特勒主要看準紅軍大整肅的空窗期發難 06/15 17:56
→ Bastain:如果時間拖越久~~紅軍就越能從整肅中恢復實力 06/15 17:57
→ Bastain:另外蘇聯的工業力量也不斷成長~~到時候可能更難打 06/15 17:58