Re: [問題] 蘇聯在二戰能獨立擊敗德國嗎？

[STUKA119 (等待I believe)]

※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: ※ 引述《cutbanana (G8)》之銘言：
: : 除了要的是中國的稀土 那為什麼計畫要讓法肯豪森幫中國訓練30個德制師
: : 還要促成中日友好? 當然不是 就是要養來有朝一日聯合中日打蘇聯
: : 畢竟自從德義法西斯化後 蘇聯就放暫停了共產國際的行動 對中蘇關係有幫助
: : 然後七七事變抗戰剛爆發時甚至德國還盡力的促成和談
: : 至少能夠效仿塘沽停戰協定的方式先談和
: : 依照史料 蔣介石也差點同意了和談(德國也對日施壓讓其不能開出無法接受的條件)
: : 由此可見德國一開始就不太想單獨面對蘇聯 就算達不到德日中三國夾擊
: : 至少也能夠讓德蘇大戰時背後渾身不舒服
: : 如果德國真的幫中國練成30個德制師 史達林會不怕才有鬼
:                                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 西伯利亞要守的戰線這麼長 之後工業看要怎麼大後撤
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:     鋼鐵人:我要是怕了才有鬼,謝謝!!
:     為什麼永遠有人在做東西夾擊蘇聯的美麗蠢夢?!
:     一句話:如果把美利堅合眾帝國移到中國這兒來,夾擊才有可能
:     OK,空口無憑,讓我們看看地圖:
:     北京-烏蘭烏達距離:約1500km,中間有塊沙漠
:     烏蘭烏達往西約500km:伊爾庫次克
:     伊爾庫次克往西約1100km:葉尼塞河
:     渡過葉尼塞河往西約800km:新西伯利亞(CCCP表示:疑!有人砍了我左手小指第一指節)
:     這代表如果派人從北京出發,121無敵情行軍,沒有任何耽擱,補給充足,走到
:     新西伯利亞都要走超過3個月!
:     恭喜,您走完剛好夏天也過完了!
:     那新西伯利亞到莫斯科有多遠呢?不遠啦,照西伯利亞鐵路里程來看約3300km!
:     至於西伯利亞的戰線嘛.........從伊爾庫次克到葉尼塞河之間,正面很難超過
:     100km,這需要花多少兵力?至於再往北嘛.........
:     為什麼總有人對於送人去深山老林變成冰柱那麼熱愛?
:     Q:那我們從東北發兵不行喔?!
:     A:可以啊,從滿州里到烏蘭烏達鐵路里程約700km,恭喜,您省了800km,如此而已!
:     喔,對了,忘了提一件事,莫斯科到華沙的直線距離大概也就1200km而已,
:     拿這個距離(與德軍補給吃緊的狀況)來比對"西伯利亞大行軍"的距離,
:     我想我們可以很清楚的知道幻想與現實的落差
推 nadle1724:重點是中國有更強工業能力的話 走中亞插到外烏拉爾比較   06/16 19:05
→ nadle1724:快可以威脅到蘇聯 烏蘭烏德根本不重要 蒙古及東北只要    06/16 19:06
→ nadle1724:守勢 大軍要走中亞 然後凹一下看死不完的人和死不完的坦  06/16 19:07
→ nadle1724:克哪個厲害                                            06/16 19:07



      首先,史實上中國的隴海路在1945時只通到天水(1936只到寶雞),天水到烏魯木齊
      這大約2300km的鐵路要先鋪好

      不過我們也都知道,1942之前,新疆其實是CCCP的勢力範圍,所以現實上,
      即使中國有很強的工業能力,若是不想跟CCCP很早就翻臉,鐵路頂多
      先鋪到甘新邊界

      接著是烏魯木齊往西直到蘇聯中亞大鐵路之間大概還有個700km

      也就是說在這個中亞大行軍計畫施行之前,中國大概要先鋪1300~3000km的
      鐵路線,然後才可能有死不完的人跟死不完的坦克這件事!!


      我相信不論是1300km還是3000km,應該都比121行軍3900km或是換軌3100km
      要來得慢很多!!


      鋼鐵人同志:我要怕你從中亞來也還是見鬼了   無誤!



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◆ From: 118.168.139.126
※ 編輯: STUKA119        來自: 118.168.139.126      (06/16 19:41)
推 hgt:用馬呀   騎兵重現   一路殺往俄羅斯草原
→ PsycoZero:餓了還能吃馬肉當糧食是吧
推 genewing:成吉思汗 作戰計畫!!!
推 nadle1724:受教了
推 nadle1724:不過如果中國真的有很強的工業能力，不太可能還是分裂的
→ nadle1724:那麼在全國統一的情況下，在已有烏魯木齊天水鐵路的情況
→ nadle1724:中亞路線應該會是中方最合理的選擇吧
推 nadle1724:換句話說，如果新疆在蘇聯控制下，就沒有所謂的中亞路線
→ STUKA119:為什麼不可能分裂?!中國近代分裂的根是從大清帝國時就已
→ STUKA119:種下,這跟工不工業化是兩回事!!再說了,中國本土境內需要
推 nadle1724:因為很簡單，無法避免內戰的北洋和無法解決軍閥的老蔣
→ nadle1724:根本無法提供中國穩定發展經濟的條件，所以除非假定在更
→ nadle1724:早革命及打完內戰，不然中國的境況就會跟史實一樣
→ STUKA119:所以你的想法就是妄想,謝謝
推 nadle1724:我當然知道百年軍閥史，但是不解決這些軍閥，你中國不可
→ nadle1724:應該換句話說，史實的中國=連日本都解決不了的可憐國家
→ nadle1724:能夠有德國工業能力的中國=40年前就打完內戰，並種40年
→ nadle1724:田的中國，不然不要想有重工業體系
→ STUKA119:所以就是幻想.YY,根本辦不到,就這樣!!
→ STUKA119:其實如果1928就打完內戰,真的統一,然後老蔣學習鋼鐵人硬
→ STUKA119:搞重工業(外加死個上千萬人),也不是不能凹
→ STUKA119:至少1937不會那麼可憐
推 nadle1724:問題是到1924年的時候，中國已經不可能在4年內統一
→ nadle1724:現代中國要解決政府及經濟問題，跟西方國家效能差不多得
→ nadle1724:政府最遲就要在1900出來，過了這個時點就太遲了
→ nadle1724:而且中國的工業底子比蘇聯更薄，1928才搞，絕對比不上
→ nadle1724:蘇聯
→ STUKA119:所以一切都是不切實際的YY,就這樣,因為根本假定不可能!!
推 nadle1724:當我們討論到有德國工業能力的中國，本來就是架空和yy
→ STUKA119:就是這樣,中亞路在1945之前也沒有破壞力,謝謝!!
推 nadle1724:不過我們原本應該討論是:是否真需要美帝級工業力吧
→ STUKA119:有了,中亞路才可能在1945,西伯利亞路大概在1943可以發揮
→ STUKA119:效果,沒有,應該要搞更久
推 nadle1724:不對，走中亞的目的是要迅速打到外烏拉爾，並威脅蘇聯
→ nadle1724:後方，中亞路在有蘭新鐵路的情況下會是最快到外烏拉爾
→ STUKA119:辦不到,謝謝!
→ nadle1724:的路線(所以不考慮蘭新路問題和新疆問題，如果兩者任一
→ nadle1724:不存在，中亞路會變得不可行或效益大打折扣)
→ STUKA119:就是給你在1941有通到烏魯木齊的鐵路,你還是要修700km!!
→ STUKA119:700km還有1/3在敵境,你能在6個月內修好?!別鬧了!
→ STUKA119:所以中亞路並不會更快(更別提進入CCCP後換軌照樣是以千公
→ STUKA119:里為單位)
推 nadle1724:我明白了，所以問題出在鐵路。而沒有鐵路補給的話，作
→ nadle1724:戰效率會大打折扣，所以必須走西伯利亞路?
→ nadle1724:若是這樣，恐怕中亞路只有美軍走得
→ STUKA119:不然呢?西伯利亞路好歹是換軌,不是新建,應該容易一些
→ nadle1724:那這樣恐怕真的要美帝級(至少空軍)才能迅速震撼蘇聯
→ nadle1724:德國等級是讓西伯利亞線變得可能，不會成為成吉斯汗作戰
推 hgt:所以要用馬當交通工具才行  不過能組成的騎兵應該不多
→ hgt:看看能不能奪下哈薩克固守  威脅蘇聯
推 nadle1724:還用馬哩，騾馬的運輸效率不如卡車，連卡車都要走700公
→ nadle1724:里爛路，後勤難度高於歐俄，用騎兵對付摩托化狙擊師只是
→ nadle1724:找死，況且我原本設想中亞只是要看看能不能更快插到外烏
→ nadle1724:拉爾，既然恐怕要出動美帝等級的空中運輸才可能，不如
推 vesting:假酒可能會傳得比較快
→ nadle1724:放棄這條路，乖乖走西伯利亞
推 vesting:在送給他們的食物裡藏西卡紙,用阿拉伯文寫"內含豬肉"
推 nadle1724:況且，拿下哈薩克對於蘇聯1941年工業能力的影響?我想不
→ nadle1724:比拿下外烏拉爾來的大
推 hgt:說穿了就是成吉思汗作戰啊  因糧於敵啊 還要運什麼鬼?
→ hgt:馬只是步兵的交通工具 沒要你衝鋒啊
→ hgt:我並非說拿下哈薩克有好處 而是你的兵只夠拿下哈薩克XD
→ hgt:如果不用馬 不因糧於敵 基本上不用想打蘇聯 該該待家裡吧
推 nadle1724:嘖嘖，中亞地帶地廣人稀，有些地方是沙漠，因糧於敵?
→ nadle1724:況且如果兵只夠能下哈薩克，那根本不要走中亞線
→ sneak: 所以要用馬當交通工具才 https://noxiv.com
→ sneak: 德國等級是讓西伯利亞線 https://daxiv.com