→ LUDWIN:日本在戰國前期就已經形成槍兵列隊的作戰型態了 06/24 12:09
→ LUDWIN:這種情況下用盾反而問題一堆 06/24 12:10
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 關於盾牌的問題
: : 時間: Fri Jun 22 23:12:04 2012
: : 當你穿上全身甲的時候,還要盾牌做啥?
: : 所以西方騎士的盾越來越小,到文藝復興時代幾乎消失不見了
: 本版有稍微討論過
: #1EbSdUpF 日本戰國時代的刀與盾
: 雖然鎧甲的發展減少了盾牌的需要
: (防投射武器用算是一種模組防禦工事的大盾除外)
: 但別忘了雜兵配備的鎧甲不像有錢人那麼完整
: 死角還是很多
: 那為什麼他們完全不使用盾牌?
: 對步兵來說 普遍採用需要雙手才能操作的武器
: 如弓箭跟長柄槍 所以才廢除盾牌
: 人類的戰鬥一般有只要環境允許就會
日本比較算是特例，有一定程度的可能是比較沒接觸到這類的戰鬥法。因為以日本戰鬥
(尤其是早期的)的型態與規模來看照理說盾牆類的戰術應該滿有用的。
: 越打間距拉越長的傾向
: 所以在開闊地的野戰上為了操作長間距武器
: 就廢除了盾牌
: 但各位從現代鎮暴部隊組方陣還是愛用盾牌
: 也可以得知
: 當部隊需要作近距離格鬥戰時 有盾牌還是有利多
這也有很大的原因是因為不大可能要他們穿騎士盔甲XD....更不可能要他們拿雙手戰槌
之類的殺進去XDDD... 因為性質上本來就是要防禦了所以 ....( 當然可能有不少鎮暴警
察恨不得穿重甲衝進去開無雙就是了...)
: 只是在十五到十八世紀之間
: 一般軍隊既然採用適應各種狀況的泛用裝備
: 也要應付野戰 就越來越少裝備使用笨重盾牌
: 混戰用的備用裝備
: 大部分也是單用相對輕便的單刀而已
: 這段期間少數的例外就是戚家軍鴛鴦陣
: 一開始就以對付近距離混戰為前提
: 所以陣形中有裝備盾牌跟單刀的專職人員
例外其實不算太少，首先就是偏中東/東歐地區的作戰中盾牌就比較多用了，還是跟
弓箭的相對普及有關連，匈牙利/塞爾維亞在俄圖曼進入的過程前後其實有一系列的變化，
從本來有一定程度的輕騎兵到沒有(例如匈牙利滅國之戰中的Mohac 之戰匈牙利的陣容
幾乎跟同時法國的一樣)。 但被土耳其人打爆後反而開始反過來又回歸到原始的打法，
也就是所謂的Hussar 的起點。 而除了比叫出名的波蘭翼騎兵外其他地方的類似單位很
多是回歸到輕甲+盾牌的做法。主要目的是能逼近弓騎兵等輕兵單位。
還有就是西班牙受到以前跟摩爾人戰鬥的影響實際上他們的輕騎兵傳統維持了頗久。
: 至於刺刀發明之後就終結了其他步兵武器的發展
: 盾牌在軍隊中也就跟其他步兵武器一起徹底走入歷史了
: 但在一些軍事技術比較原始或戰場狹窄的地方
: 當地的社會愛用盾牌的人也蠻多的
: 比如說祖魯人
: 盾牌搭配兩米內的短槍或刀劍斧頭棍棒
: 可說是全世界最普及最有效的
: 一種戰鬥裝備組合
尤其是在雙方都沒啥重甲的情況下 ....
: 就算沒發展出弓箭之類武器的地方也多會採用
: 這種基本武裝
: 淘汰盾牌主要的原因如前所述
: 鎧甲的發展之外 就是為了要裝備需要雙手才能操作的武器
其實主要是先有盔甲的進步才開始出現盾牌的退化跟雙手武器的熱門，到了13世紀+後光
是完整配備的重鎖甲其實絕大部分的攻擊都已經無效或是至少不是很有效，但盾牌卻只是
從全身盾型代的風箏盾退化成比較小的熨斗盾。
: 尤其是弓箭跟長柄槍 後來再加上火器
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