作者huntersa (Negative)
看板Warfare
標題Re: [問題] 關於盾牌的問題
時間Sat Jun 23 05:03:48 2012
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : 本版有稍微討論過
: : #1EbSdUpF 日本戰國時代的刀與盾
: : 雖然鎧甲的發展減少了盾牌的需要
: : (防投射武器用算是一種模組防禦工事的大盾除外)
: : 但別忘了雜兵配備的鎧甲不像有錢人那麼完整
: : 死角還是很多
: : 那為什麼他們完全不使用盾牌?
: : 對步兵來說 普遍採用需要雙手才能操作的武器
: : 如弓箭跟長柄槍 所以才廢除盾牌
: : 人類的戰鬥一般有只要環境允許就會
: 日本比較算是特例，有一定程度的可能是比較沒接觸到這類的戰鬥法。因為以日本戰鬥
: (尤其是早期的)的型態與規模來看照理說盾牆類的戰術應該滿有用的。
: : 越打間距拉越長的傾向
: : 所以在開闊地的野戰上為了操作長間距武器
: : 就廢除了盾牌
: : 但各位從現代鎮暴部隊組方陣還是愛用盾牌
: : 也可以得知
: : 當部隊需要作近距離格鬥戰時 有盾牌還是有利多
: 這也有很大的原因是因為不大可能要他們穿騎士盔甲XD....更不可能要他們拿雙手戰槌
: 之類的殺進去XDDD... 因為性質上本來就是要防禦了所以 ....( 當然可能有不少鎮暴警
: 察恨不得穿重甲衝進去開無雙就是了...)
: : 只是在十五到十八世紀之間
: : 一般軍隊既然採用適應各種狀況的泛用裝備
: : 也要應付野戰 就越來越少裝備使用笨重盾牌
: : 混戰用的備用裝備
: : 大部分也是單用相對輕便的單刀而已
: : 這段期間少數的例外就是戚家軍鴛鴦陣
: : 一開始就以對付近距離混戰為前提
: : 所以陣形中有裝備盾牌跟單刀的專職人員
: 例外其實不算太少，首先就是偏中東/東歐地區的作戰中盾牌就比較多用了，還是跟
: 弓箭的相對普及有關連，匈牙利/塞爾維亞在俄圖曼進入的過程前後其實有一系列的變化，
: 從本來有一定程度的輕騎兵到沒有(例如匈牙利滅國之戰中的Mohac 之戰匈牙利的陣容
: 幾乎跟同時法國的一樣)。 但被土耳其人打爆後反而開始反過來又回歸到原始的打法，
: 也就是所謂的Hussar 的起點。 而除了比叫出名的波蘭翼騎兵外其他地方的類似單位很
: 多是回歸到輕甲+盾牌的做法。主要目的是能逼近弓騎兵等輕兵單位。
: 還有就是西班牙受到以前跟摩爾人戰鬥的影響實際上他們的輕騎兵傳統維持了頗久。
: : 至於刺刀發明之後就終結了其他步兵武器的發展
: : 盾牌在軍隊中也就跟其他步兵武器一起徹底走入歷史了
: : 但在一些軍事技術比較原始或戰場狹窄的地方
: : 當地的社會愛用盾牌的人也蠻多的
: : 比如說祖魯人
: : 盾牌搭配兩米內的短槍或刀劍斧頭棍棒
: : 可說是全世界最普及最有效的
: : 一種戰鬥裝備組合
: 尤其是在雙方都沒啥重甲的情況下 ....
: : 就算沒發展出弓箭之類武器的地方也多會採用
: : 這種基本武裝
: : 淘汰盾牌主要的原因如前所述
: : 鎧甲的發展之外 就是為了要裝備需要雙手才能操作的武器
: 其實主要是先有盔甲的進步才開始出現盾牌的退化跟雙手武器的熱門，到了13世紀+後光
: 是完整配備的重鎖甲其實絕大部分的攻擊都已經無效或是至少不是很有效，但盾牌卻只是
: 從全身盾型代的風箏盾退化成比較小的熨斗盾。
: : 尤其是弓箭跟長柄槍 後來再加上火器
這邊小弟就有一點問題了
例: 英法百年戰爭
史料中可得知英格蘭透過長弓的優勢在百年戰爭中大出風頭
戰爭期間也讓全身重甲的法國重騎兵 (下馬騎士) 完全無抵抗的能力
當時的盔甲強度照史料推斷應該還沒有達到可以抵擋住長弓的程度
而盾牌卻不是法國軍隊裡重要的配備
是與當時的軍事受訓有關係嗎?
另外是雙手操作的兵器跟盾牌的曖昧關係
雙手操作的冷兵器，到底使用盾牌防禦的有效程度為何?
如10世紀後流行的雙手劍(西洋)、重裝長槍(中國)
雖然都強調使用性及攻擊性
可是實際使用起來的靈活度不是降低了嗎?
最後是題外話
盾一般被視為防禦配備，但有沒有將盾改造為兵器的案例
(ex 盾上裝刺之流的)
如果這樣可行，不就是等於武防兼顧了?
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◆ From: 212.52.159.74
→ jetzake:是有些裝備小圓盾再拿雙手兵器的例子啦... 不算常見就是 06/23 06:04
→ jetzake:盾加上兵器...法蘭克擲斧兵?? 訓練上比較困難吧 06/23 06:05
推 kusanaki:盾上裝砲的都看過,過渡期都會有很多混搭的試驗產物 06/23 06:58
推 kusanaki:查了一下,我的記憶誇張了...是盾加火繩槍,亨利八世用過 06/23 07:05
推 czchen:炮+炮盾，到底算是 炮附加盾 還是 盾附加炮 ? XDDDDD 06/23 07:05
→ jetzake:砲+砲盾不就反戰車砲?? (無誤) 06/23 07:08
推 chenglap:沒玩暗黑破壞神二嗎... 盾本來就武器. 06/23 07:19
→ chenglap:就算沒玩暗黑破壞神二也該玩過阿格斯戰士或者大魔界村. 06/23 07:20
推 mackulkov:單手的小圓盾連公艦兵都會有吧? 有時候會背在背後 06/23 10:54
推 tony11150:其實雙手劍的靈活性不一定比單手劍低 06/23 15:47
→ LUDWIN:長弓沒有猛到可以穿甲啦，但遮天蔽日的這樣射也很痛苦 06/24 12:14
→ LUDWIN:就跟前幾天的大雨一樣，不會被雨滴打死。但絕對會因為超大 06/24 12:14
→ LUDWIN:的雨滴造成交通和戶外活動的不方便 06/24 12:14
推 killeryuan:只要數量夠多 盔甲薄弱處(關節或是臉)被會意外穿破 06/27 15:26
→ wildboar:盾牌猛擊是每個戰士必備技能(煙~) 06/28 20:09
推 JustinTW:看過Conquest系列介紹斧頭的影集，裡面是說斧頭的防禦方 07/26 12:03
→ JustinTW:式是在周圍快速「連續」揮動，變成一個防守圈(打人圈)。 07/26 12:04
→ JustinTW:我猜雙手劍的防禦方式也類似?只是這種方式很耗體力 07/26 12:04