作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板Warfare
標題Re: [問題] 關於盾牌的問題
時間Sat Jun 23 13:59:24 2012
※ 引述《huntersa (Negative)》之銘言：
: ※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: : 是完整配備的重鎖甲其實絕大部分的攻擊都已經無效或是至少不是很有效，但盾牌卻只是
: : 從全身盾型代的風箏盾退化成比較小的熨斗盾。
: 這邊小弟就有一點問題了
: 例: 英法百年戰爭
: 史料中可得知英格蘭透過長弓的優勢在百年戰爭中大出風頭
: 戰爭期間也讓全身重甲的法國重騎兵 (下馬騎士) 完全無抵抗的能力
: 當時的盔甲強度照史料推斷應該還沒有達到可以抵擋住長弓的程度
: 而盾牌卻不是法國軍隊裡重要的配備
: 是與當時的軍事受訓有關係嗎?
: 另外是雙手操作的兵器跟盾牌的曖昧關係
: 雙手操作的冷兵器，到底使用盾牌防禦的有效程度為何?
: 如10世紀後流行的雙手劍(西洋)、重裝長槍(中國)
: 雖然都強調使用性及攻擊性
: 可是實際使用起來的靈活度不是降低了嗎?
: 最後是題外話
: 盾一般被視為防禦配備，但有沒有將盾改造為兵器的案例
: (ex 盾上裝刺之流的)
: 如果這樣可行，不就是等於武防兼顧了?
首先，你被誤導了，英法戰爭中長弓出風頭不是因為他能打死騎士，如果真的是那樣
的話那英國還會輸真是奇了，長弓最大最大的特點根本也不是弓本身(現代測試長弓其實比
東方標準的複合弓爛滿多的..尤其是射程方面，不過因為長弓通常的拉磅比較高一些所以
近距離內殺傷力好一點而因為材料單純相對比較能承受爛天氣)，而是他是一群非貴族，以
有點類似徵兵的方式下，還是有相當水準的部隊，這在當時是個異數，在這之前中古戰爭
中基本上只有貴族能打，非貴族上戰場大多好一點是陪襯常見一點是砲灰。
Agincourt 中幾乎沒幾個法國騎士是被射死的，陣亡的騎士中死因是"箭傷"的恐怕不到
百分之一， 絕大部分都是死於"小刀" 或是其他進戰武器。
該戰的重點是地形上是個爛泥地，英軍又已經配好了木樁等等，因此當法軍傻傻的衝鋒
的時候一堆人衝到一半就滑倒了，長弓主要的效果是打死/打傷了一堆馬(當時馬甲還很少
見)後讓這個效果更加明顯，並且壓制了後面的法國步兵(他們的裝備就差很多)讓他們不
容易護駕，最後要去收拾一堆在泥巴裡滾的鐵罐頭自然不是難事。(很多是直接兩三個人走
上去打壓制他後打開頭盔的眼罩給他一刀....甚至是拿木釘+木槌把他當吸血鬼處理掉...)
Crecy 也是類似，但這裡比較不一樣的是沒有那麼爛的地形，而是法軍指揮一團混亂
並且根本就還不該打的時候就開打了才讓一開始的衝擊無效而後面的自然越來越困難(因為
地上一堆死傷)，法軍在該戰的腦殘程度相當驚人，他們花不少錢請了義大利弩兵來助陣
結果當時因為其實是行軍中碰上英軍就叫根本大半裝備還在後面車上的弩兵上去打..結果
這群弩兵別說立盾都還在卡車上了... 根本很多連弩都受潮了的情況下去打結果可想而知
，而當然弩兵的指揮官一直跟法國的貴族靠腰說裝備不齊要我們去打起不是送死但法國貴
族不削聽這沒啥地位的人的話自己也對弩兵的使用完全沒概念... 結果看到弩兵要打不打
的退下來就以為是他們背叛下令騎兵輾過去... 結果前面一兩波的衝擊根本就是浪費在自
己花錢請的傭兵上... ==b... 等到衝完後地上已經屍橫遍野(而且幾乎都是法軍自己幹
的)--b.. 此時在想要從這堆屍體上衝過去還要衝上坡還要衝過英軍的土壕... 想也知道
會失敗。
總而言之，長弓本身對於騎士的威脅主要只在於他的馬(直到馬甲開始比叫普及)，而那
也是要搭配其他有利的條件下(防禦設施，地形，對方腦殘)，直接射死人通常不是運氣很
好(真的不小心射中了眼罩的空隙之類的..)就是在極短的距離內射擊(50公尺以內之類的)
，但步弓如果在騎兵的極短距離內那問題就不小了...
真正差別的地方在於因為長弓兵本身不是貴族，所以這代表了英軍的兵源相對的多，
這也是為何雖然法國人口是英國的4-6 倍英國卻還一直能打，如果兩邊都用一樣的制度
那英軍跟法軍的差距不會只是大約1:2 左右，而會是 1:8-1:10 (考慮到英軍是遠征軍)
還有，當時其實還是有盾牌，盾牌真的消失是到百年戰爭之後了。但卻時當時騎士盾
已經比較小了，但例如義大利的弩兵通常是很類似日本的弓兵，通常是一組3人，只有兩
人是弩手，一個人負責拿一個大立盾(Pavise)，弩兵是躲在盾牌後輪流射擊。
現代的測試主要都是測"短距離內"的射擊效果，目前還沒有人做過長距離volley shot
的情況下的效果(難度太高而且好貴XD)，而且即使短距離內的結果看起來都不是絕對必殺
了那長距離應該可想而知。實際上真的能比較固定執行短距離射擊的只有弓騎兵，而且通
常還只有遊牧民族的比較敢這樣做，其他很多弓騎兵還是採遠射為主，反正可以跑跟你拖
台錢就好
在Crecy - Agincourt 的時代板甲已開始出現但不普及，大部分是採部分板甲，例如重
鎖甲外面綁一塊胸板，這樣其實很重而且跟後來的全板甲不同的是這樣的重量配置很爛。
因此下馬後作戰能力會很差。而且還是只有貴族中很好野的才有..
雙手斧可以破大部分的盾牌，但使用者本身也很危險，因此在維京人的戰術中通常是
給特定的精英衛隊做這種武器的運用。雙手劍vs盾牌的效果其實還好，有效但不如斧頭。
雙手劍的優勢主要是平衡好。可以做的動作比較多。但真的出來的時候盾牆類的戰術
早就不常見了。要去砍的主要是長矛之類的木杖。
至於盾上插刀...這個問題在於你的盾95%以上的時候是在撞其他人的盾... 這樣上面
有刀只是在搞笑，兩個人的盾大概會卡在一起然後就好笑了。
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