Re: [情報] 日本雜兵主力武器是弓箭

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : 但足輕跟古代日本步兵沒有承接關係,從南北朝時代開始就是雙手長槍為主
: : 經過鎌倉時代以後,盾已經從日本的軍事傳統中消失了
: 這有點誤差
: 在日本會戰的主力武器長期以來一直是弓箭為首的投射武器
: 這從平安時代就開始了
: 在武士跟武士少數戰的時代
: 騎射戰的弓馬技就是武藝中最重要的技巧
: 這時代日本的戰鬥紀錄中也多擅射者跟射擊戰

以上這個是武士

騎射技在平安時代由唐朝傳入,之後由於日本的律令制度崩壞,武士開始流行

律令制度崩壞的結果之一,就是動員體制的瓦解

而專業武士自然能夠有弓有馬平時練習騎射

: 就算戰爭型態開始從武士對武士的少數戰
: 演變成雜兵對雜兵之間集體戰時
: 這些沒有什麼鎧甲的輕裝雜兵
: 只要有稍微聰明的人加以率領
: 就會大量裝備弓箭

我不贊成這種說法

弓跟箭再便宜,成本也不會太低

何況射箭是需要平時練習的

類似國人眾一類半職業的雜兵或許可以大量裝備弓箭

但是動員的農兵絕對不可能是以弓箭為主

另外日本的槍術據說是由僧兵的棒術發展而來

(日本通說,個人態度保留)

總之你這個論點太過空泛,沒有時空背景,個人認為沒有說明問題

: 長槍等長柄武器雖然也使用
: 但還是次於投射武器
: 長柄武器方面
: 最早日本是流行從中國傳來的大刀
: 後來就是日本薙刀
: 接著在南北朝時代就陸續開始普及更簡單更有效的長槍
: 到了戰國時代才開始跟歐洲文藝復興時期一樣長柄化到2m甚至6m

所以你討論的沒有時空背景

南北朝之前的鎌倉時代,雜兵很少

之後槍就大量使用了

弓是騎馬武士的主要武器這個沒有任何問題,但騎馬武士根本不用盾這個大家也都知道

當我們討論的重點是步卒的時候,你一直提出騎射為主的時代當例證,是沒有證據效益的

: 雖然輕裝雜兵的武裝是什麼都有
: 甚至沒武器的時候拿農具跟木刀參戰也OK
: 但領主稍微有點錢會集體訓練武裝雜兵時
: 首選的武器還是弓箭
: 南北朝時代的元弘之亂
: 雜兵的主力武器還是弓箭
: 亂事中還有留下一些古風武士想學源平合戰的武者上前叫陣單挑
: 被固守山寨的雜兵嘲笑之後亂箭射殺的悲慘/搞笑故事

個人持懷疑態度

這些人算是國人眾或者野武士,不見得就是步卒

此外就是史籍通常沒有的比例問題

如果一座山寨裡有三百個守軍,裡面有一百張弓

史書上看起來通常就萬箭齊發了,但其實弓未必就佔主要地位

: 就算到了戰國時代早期
: 外掛金手指老人朝倉宗滴
: 留下的家訓書中也有說
: 對於弱兵應該首先裝備弓箭
: 對於連拉弓都不行的更弱的兵就裝備長槍

這不能代表"以弓箭為主"好嗎

朝倉宗滴是以武士為標準,大家都知道全副武裝的武士所需的資源跟訓練大於弓卒

而弓卒又大於槍足輕

因此這只是說用弓的難度大於用槍,所以優先選拔弓卒的意思

而非"全軍統一裝備弓箭",然後"例外裝備長槍"

: 因為日本的合戰時常是長時間的弓箭互射

這倒是沒錯,但這也不能證明弓的比例大於槍

: 所以防箭的移動防禦工事大盾
: 也就是最重要的防御裝備
: 會有專門的兵在戰鬥中負責移動跟架設大盾
: 這些大盾兵是沒有自己的長距離兵器主力武裝
: 但是會配備混戰用的短距離兵器

總之你的理論跟一般認識相差太遠,個人覺得有故作高論之嫌

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◆ From: 180.171.229.135
推 T50:記得為了節省馬力，武士用木馬來練習騎射吧
推 NKN:要說一般認識那以為戰爭的主力武器是刀劍的人還不少咧
→ NKN:雖然刀劍等近戰武器裝備數量最多是事實沒錯 弓兵也是人腰一把
推 Zsanou:推!!!弓箭訓練沒有很容易!!!半農半武的很難配置大量弓箭!
→ kingstong:日本很少受到外來文化的侵略，除非是自身去吸收，不像
→ kingstong:歐亞大陸.日本幕府時代是武士議政，中國是嘴砲議政