作者reinherd (鐵提督萊茵哈特)
看板Warfare
標題Re: 障刀
時間Mon Jun 25 01:27:07 2012
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 仔細看原文,儀刀就是秦漢的佩劍
: (很多古人肖像畫上都有的那種細長佩劍)
: 這種佩劍長大約一公尺多一點,可是也不能太長,太長會拖地,就不符合禮儀的需求了
: (所以秦始皇背劍能夠拔出佩劍,要是劍長達到150cm以上,背劍只怕也不可能拔出來)
: 那麼石雕上那種長到鼻尖,類似日本"野太刀"的長刀是什麼東西?
: 當然你也可以說那是擺好看用的不知道什麼玩意,就好像方天畫戟從來就只是儀杖
: 或者我們可以相信那就是障刀,當然這些都是推測
小弟大學時代加入過國術社也練過一點兵器的皮毛
我來分享一下我對佩劍的看法好了
先說秦漢劍
如果對秦漢劍有興趣的話 其實可以去國術用品店看看
台北有名的有 宗德武術用品 大眾武術用品店 上網查一下都找的到地址
這幾年台灣的國術迷很多人開始玩秦漢劍
我大學時代的朋友也收藏一把仿秦漢劍
構型大概是劍身70~80cm劍身 握把 (幾年前借他劍把玩的印象)
握把約25cm 用小護手
大概長這樣
http://tw.myblog.yahoo.com/cukungfu/article?mid=105&prev=110&l=f&fid=25
長度介於單手劍和雙手劍之間
很適合雙手拿也適合單手操作
(我留在台灣的單手劍是握把約20cm 劍身65cm
通常刀劍的重心要在護手前10cm 所以限制護手和劍身的比例約1:2.5~1:4
當然這要看刀劍的材質 配重 厚度而定)
我身高163cm 以前大學時代無聊時會喜歡把劍配在腰帶上到處晃~~XD
我的經驗是這種漢劍大小差不多是對我拖到地的極限了
而我一個朋友練中國式雙手劍
劍身長100~120cm 握把有30cm
對他來說(身高180cm)還可以勉強從腰上拔劍
而他的老師教他們要用背劍法 一隻手拔劍柄 另一隻手拔劍鞘 才能輕鬆拔劍
我認為這差不多是個人佩刀佩劍的極限了
更長的可能要靠另外一個人幫你拔鞘才能拔出來
http://www.youtube.com/watch?v=24hSdA8xH7A
例如這個影片中39:39開始就有雙手劍
片中的大小和我那朋友的看起來差不多
打法也差不多
我其實很建議對古兵器或是古代戰場有興趣的人去學國術
有時候實際接觸後能恍然大悟到 原來古書上這樣講是這麼一回事
例如秦王背劍後才能拔劍砍荊軻是這麼一回事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.225.64.101
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.101 (06/25 01:29)
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.101 (06/25 01:52)
推 NKN:我倒是很建議對古代戰場的人有興趣的去參加歐美模擬集體械鬥 06/25 04:03
→ NKN:才能領悟古代戰場的混戰是怎麼回事 06/25 04:04
推 jazz123457:那對日本戰國早期戰場有興趣的不就要去參加黑道械鬥XD 06/25 04:40
→ NKN:應該還要補充台灣國術界複雜 有興趣的最好先去MartialArts版 06/25 05:11
→ NKN:打聽一下老師或拳館的情報 06/25 05:11
推 ellisnieh:想問一下，中國雙手劍是本質就這麼Ｑ彈還是練習劍才會這 06/25 07:09
→ ellisnieh:樣？ 06/25 07:09
或許有點跑題 但是講一下會讓各位對古兵器有更多了解
也等於是更能貼近戰史~XDD
首先 真正的劍是不會這麼軟的
因為劍縱切面其實是菱形
中間厚 兩側薄 所以兩側可以開鋒成刃
而中間劍脊一厚 就不可能這麼軟 我舉一個例子
這是訪問台灣少數還有做手工打造中國劍的鑄劍師訪問影片
http://www.youtube.com/watch?v=w09wjeJozQg
大家可以很清楚看出很明顯劍脊很厚 所以很韌
除非重壓 不會有這麼強的變形
所以才能"刺"進目標去
但是很多人常常在影片 或是電視劇中看到劍尖怎麼像是跳舞一樣的Q 和軟糖一樣
那是因為那把劍製造的故意把劍脊打薄
像我上一把劍就是在劍尖前15公分左右被刻意打薄 搞得我買了以後十分不滿意
之所以打薄有幾種原因
1. 降低劍的殺傷力
這種把劍尖打薄厚的殺傷力會明顯降低 甚至連瓦楞紙箱都刺不破
(我以前教練認為 再怎麼刻意打薄的劍都因該要能刺穿瓦楞紙箱否則就不能算劍
我那把還算可以刺的穿)
2. 表演好看
也許這個答案很滑稽 但是這是現實
因為這種刻意打薄的劍發力時劍尖會飄動飛揚 所以很有表演效果
如果整把劍都沒有劍脊 變成只是一片薄鐵的話 甚至還會有聲音發出
然後這股"歪風"又受到中國政府提倡
搞得至少我大學時代 重大的國術競賽 只要涉及到亞運規則
通通都要拿那種"響刀""響劍"
我最討厭這種響刀響劍 因為我不希望幾百年後 PTT鄉民研究中國古代戰史會說:
"奇怪了 為什麼中國古代的刀只是一片鐵皮 連小混混打架的鐵尺都不如?
難怪打仗都不濟事"
如果以後哪一天鄉民認為中國刀劍很Q 只是一片薄鐵
請不要懷疑 這是中國國家體委的"功勞"
這個功勞多大呢 請看下面2010年廣州亞運的影片
我相信未來的戰史版鄉民會以為明清兩朝的軍隊/武術家真的是這樣操練打仗的....
http://www.youtube.com/watch?v=qgaBSgfK7cs
(明清兩代大概只有唱戲的會這樣玩)
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.101 (06/25 10:55)
→ Delicious0:我就覺得莫名其妙 拿一把軟趴趴的劍怎麼殺敵? 06/25 15:14
推 GroundWalker:新武術一定程度上讓中國武術變得比較大眾化 06/25 15:20
→ GroundWalker:但另一方面讓很多重要的東西都.... 06/25 15:20
→ GroundWalker:不過練新武術的人有很多身體柔軟度和協調度真的很好 06/25 15:22
真的是越來越離題了
我只能說 武術就是打仗 打人 自衛的技術
不是體操 更不是古代唱京劇的武活
當然你拿體操技巧近來 的確訓練者的柔軟度 協調度變好
但是這是體操 不是武術
就好像某些國家的特種部隊操練會要求士兵跳火圈 劈磚 或是下腰射擊
當然我也可以說這些訓練了士兵的意志和心理素質 體能
但是這是馬戲團的馬戲動作 不是戰術戰技
還有 我不認為這會讓國術大眾化
就好像軍事大眾化可以讓高中生人人去學175步槍射擊技巧
而不可能透過推廣跳火圈 下腰射擊 來讓軍事大眾化一樣
真正的武術/戰技基本上都有不難學東西
更好推廣
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.101 (06/26 09:59)
推 NKN:其實戲劇 電影的武打 刀劍動作也要特殊訓練啦 06/26 10:15
→ NKN:或者像美式娛樂摔角 這些有表演性質的武打技術也是有專業的 06/26 10:17
→ NKN:西部片的快速抽槍射擊Fast Draw也是為了電影特地開發的技術 06/26 10:17
→ NKN:但後來有部分回饋到戰鬥射擊技術中 06/26 10:18
推 Akulamaru:劍心: 劍術即是殺人術 06/26 16:06
推 ellisnieh:印象中也是這樣，所以看到影片中傳統國術的劍還這麼Ｑ頗 06/26 21:16
→ ellisnieh:疑惑，尤其是33:08那組動作用看起來更不適合Ｑ劍，才越 06/26 21:19
→ ellisnieh:看越奇怪。 06/26 21:19