作者reinherd (鐵提督萊茵哈特)
看板Warfare
標題Re: [問題] 古代奇奇怪怪的兵器是用在哪裡?
時間Mon Jun 25 01:43:03 2012
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 古代奇奇怪怪的兵器是用在哪裡?
: : 時間: Sun Jun 24 12:54:39 2012
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: : ◆ From: 180.171.229.135
: : 推 NKN:戚繼光的部隊就喜用各式兵器混合運用 也有用長刀的 06/24 14:16
: : 推 NKN:還有唐代的陌刀跟日本後來的長卷造型類似(應該說是長卷返祖) 06/24 14:39
: : → NKN:組戰陣是比不上長槍 但混戰砍人效果應該很好 06/24 14:41
: : 推 cobrasgo:戚繼光那個叫"千奇百怪兵工廠"吧XD 06/24 19:41
: : → amaranth:戚繼光部隊的長刀是武士刀吧 06/24 22:32
: 對,鴛鴦陣裡面並沒有長柄大刀,而是類似武士刀的長刀
: 據說是撿到一本倭寇掉的"陰流劍法",然後把刀的形制也一起山寨
: 仿造出來的刀叫做"苗刀"(刀身細長如苗)
: 還有一種無極刀,據說也是仿武士刀
: 不知道是不是戚繼光調到北方守邊時傳下的
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: 漫畫版的神劍闖江湖裡面有扯到這個
: 不過作者道聽塗說,把刀的樣子畫成不倫不類...
因為我以前在國術社也有接觸過苗刀
我大概介紹一下
第一: 苗刀的確是日本的太刀演化而來
甚至很多國術社團為了省錢 操練苗刀時都是直接拿劍道竹劍而不是用木苗刀
(大小型制一樣 並且方便對練的安全性)
第二:苗刀何時傳入中國不可考
因為中國近代一直有引進日本刀 所以是不是戚繼光引進的也沒人知道
第三: 苗刀似乎是清末民初才有的名稱
至少在明朝和清朝初年都稱為單刀或是倭刀
我舉個例子 清出的武俠小說 兒女英雄傳
女主角十三妹就是拿一把倭刀
(我覺得這個故事超適合改編成動漫 美少女拿武士刀到處砍人~~XDD)
不知為何到了民初時 改稱苗刀(中央國術館也定其名為苗刀)
第四:漫畫版中真的很不倫不類.....
至少我在台灣看過學過的苗刀術都是雙手打法(民初南京中央國術館傳下)
我沒看過有人那麼麼大這麼重的刀全程單手揮舞(還是說雪代緣特別牛)
還有我還真沒看過有哪把苗刀的護手長成那樣
網路上找到的中央國術館體系苗刀術影片(台灣幾乎都練此一體系的苗刀)
對練
http://www.youtube.com/watch?v=FfAfWE7gbBs
單人套路
http://www.youtube.com/watch?v=Bc22YlQxLA4
可以參考看看 和神劍闖江湖差多少
5. 兵書上沒提到不代表沒有佩苗刀/日式軍刀
因為明末清初以後中國的佩刀真的受到日本影響不小
例如清朝初年的制式佩刀
http://www.rsw.com.hk/c-ching-dao.htm
刀身像是日本刀
但是為了單手方便使用 用的是中國傳統柳葉刀的握把
所以可能用其他的名稱來稱呼仿日本刀
如果對苗刀的歷史淵源有興趣
我推薦馬明達教授寫的武學探真這本書
因為他是專業歷史學者 又是家傳練武 本身也對苗刀花不少時間考據
http://www.eslite.com/product.aspx?pgid=1001129041272555
這本書是中國武術/兵器史的論文集 值得一看
另外 關刀只是俗稱 如果你去查關刀還真的查不到使用的案例
但是實際上武術界稱呼他是春秋大刀 台灣中南部還蠻多人練的
沒練沒接觸過 好不好用有不有用不予置評
只是中國古兵器真的是五花八門
但是主流就是四種 刀 槍 劍 棍
其他都是"奇門兵器" 包含春秋大刀都算是奇門兵器
有沒有類似且比較多人用的兵器? 有 那就是雙手帶
http://blog.longfist.info/2009/08/blog-post_18.html
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◆ From: 24.225.64.101
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.101 (06/25 01:48)
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.101 (06/25 01:57)
推 NKN:其實日本二戰軍刀實戰經驗中指出刀柄刀莖都要長 才會堅固 06/25 02:04
→ NKN:否則砍多了刀柄易破損或鬆動 後來改制 刀柄加長可打兩個目釘 06/25 02:05
→ NKN:戰國跟幕末期的實戰日本刀流行長刀柄是有原因的 06/25 02:07
→ NKN:至於在中國明清武術界百兵之王一直都是長槍 明清武術考據必 06/25 02:09
→ NKN:讀著作"手臂錄"作者吳殳寫文非常酸又很臭屁 開頭就是"槍王說" 06/25 02:10
→ NKN:但吳殳是民間武師 軍隊"陣槍"式槍法跟他那種單挑用槍法不同 06/25 02:11
→ NKN:至於雙手帶 長柄版跟戰斧差不多 短柄版是刀版球棒 新手武器 06/25 02:13
→ NKN:架式稍微調整一下 猛揮就可以殺人了 不需要太高深技術 06/25 02:14
→ NKN:歐洲有種長柄武器Glaive據說是把殺豬刀綁在長柄上形成的 06/25 02:16
→ NKN:跟雙手帶或民間印象中的關刀長得很像 06/25 02:17
→ NKN:因為日本薙刀也源自中國長柄大刀 在唐代以前中國有長柄大刀 06/25 02:18
→ NKN:應該是可以相信 06/25 02:18
雙手帶就是比較常見常用的長柄大刀
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.101 (06/25 10:28)
推 amaranth:小說的話,稍早一點的施公案中關小西也是用折鐵倭刀 06/25 13:41
→ amaranth:朴刀也算長柄大刀吧,宋以後常見,水滸傳(明朝著)一堆人用 06/25 13:44
→ NKN:朴刀有跟雙手帶混同 長柄版短柄版的稱呼沒有分的很明白 06/25 15:46
→ NKN:但因為大刀隊影響 在英文界講Chinese War Sword比較有人懂 06/25 15:47
→ NKN:因為ColdSteel用這個名字在賣 06/25 15:47
→ NKN:反正這種跟球棒一樣重心在前的大頭刀就是不太需要技術也很殺 06/25 15:48
→ NKN:跟軍用的腰刀講求攜帶性 要輕便鋒利又不同了 06/25 15:48
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (12/10 03:00)
→ LUDWIN:日本從室町時代就一直有對中國出口武士刀的紀錄啊 03/06 23:52