作者Zambro (Causality)
看板Warfare
標題Re: [討論] 太平洋戰場
時間Fri Jul 6 10:20:15 2012
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《Zambro (Causality)》之銘言：
: : 戰略部分:
: : 從Peleliu之戰 硫磺島之戰 與沖繩之戰
: : 其實日軍的戰術在這幾場戰役中似乎沒有甚麼太大的改變
: : 都是dig-in然後跟美軍打攻堅戰 以增加美軍的傷亡做為目標
: 至少瓜島不是,瓜島的日軍是很想透過進攻把美軍趕下海的
: 而瓜島之戰開始讓日軍覺悟到,日軍根本毫無機會把兵火補給能力三重優勢的美軍給趕下海
: 於是就開始發作玉碎症候群...
: 話說回來,在比較大的島例如新幾內亞跟菲律賓,日本人也是會轉移陣地,也會打游擊的
我又簡單的去翻一下戰史 當然 不是甚麼太嚴謹的文獻 而是Wiki上的
裡面有些簡述 描寫在瓜島開戰之前 美(盟)軍的戰略還是先歐後亞
所以在亞洲並沒有太多主要的反擊行動 比較採被動方式
而瓜島之戰的勝利才開始讓美軍相信在太平洋也是可以採攻勢戰略的
所以我可以理解瓜島跟後續的作戰方式會有許多不同
尤其是在硫磺島 跟沖繩
這兩者的作戰目標幾乎就是能夠拖越久越好 在島上的守軍也沒有打算要活
在這樣的戰鬥下 戰爭的成本一定相當昂貴
因此我才會想到 剛打完硫磺島得到空優跟慘痛的經驗後
沖繩之戰的必要性有多少?
替代方案 例如:繼續持續收縮包圍圈跟降低日本海空軍在補給上的效率
是否在事後有被檢討
至於您提到較大的島上的作戰
我想島的大小某種程度上就限定了戰略的使用
大的島不管怎麼樣dig-in 還是有辦法從兩翼側面把你繞過去孤立起來
小的島不管怎麼繞來繞去 美軍大概很難從其他側面攻擊
如果這樣來看 拿大的島應該相對小島應該是更划算的
至少能用的陸戰戰略應該變多了
: : 而美軍似乎也對這樣的戰法也沒轍
: : 除了增加登陸進攻前的艦砲以及空軍的輔助攻擊
: : 也沒有辦法再增加更有效率的解決方式
: 美軍差不多也花了半年多去爭奪制空制海權,確保己方能享有上述的三重優勢
: 跳島戰術已經相當有效率了,對於不太重要的島根本就不鳥
這我也是很納悶 其實美軍也拿了一些根本不知道為什麼拿的島
至少Peleliu在事後的描述上似乎是場根本不用打的戰
: 用空中優勢封鎖然後等島上日軍餓死就好
: 後來有大量日軍變成在太平洋上的小島種蕃薯,才勉強活到戰後
: : 我很好奇晚近的文獻有對這樣的戰法進行討論嗎?
: 其實很簡單,選台灣很難威脅日本本土
: 要作為登陸九州的船隻集結地以及空中近接支援的基地,琉球的地理位置當然比台灣理想
: 台灣的好處是可以切斷日本的海上補給線
: 不過當時因為美國潛艇和來自大陸機場的空中封鎖,日本的補給線基本上已經被切斷了
: 最後要指出的是,當初二選一的是台灣跟菲律賓,我們都知道有個人叫麥克阿瑟...
哈哈 我知道 也知道有個人叫做尼米茲XD
除了Peleliu之外 沖繩對我來說也是個有點難理解的戰役
基本上 在打沖繩之前 美軍已經有了Peleliu跟硫磺島的經驗
他們大概知道如果打一個小島應該要付出的代價是多少
再者 我也同意空中攻擊的重要性 然而 在已經拿下硫磺島之後 沖繩能夠靠日本多近?
所以剩下的理由大概就是雙方進入日本本土保衛戰的的程序的必要戰略目的
然而 這樣的戰略跟我久遠之前閱讀麥帥回憶錄的一些細節有衝突
印象中麥克阿瑟因為過去對日本人的了解 他也知道如果與日本人打"本土保衛戰"的代價
如果盟軍是找尋戰爭成本較低的作戰方式
那麼跟日本打本土保衛戰應該是較不具說服力的打法
那麼沖繩, 做為登陸九州的前哨戰, 也就比較沒有必要發生
而至於取代的方式 反而應該是奪取日本非傳統領土的區域
誠如你所說的更進一部切斷日本的海空控制權
如果以這樣的想法出發 台灣應該要比沖繩還重要
畢竟當時機場就好幾個 而這是非日本傳統領土
在加上上面提到 島嶼大要玩dig-in比較難 頂多就躲到山上去打游擊守軍要注意一點就是
而日軍的行動會令人感到莫名的是
如果他們已經確認要縮小防守圈打本土保衛戰
那麼為什麼還要把兩萬人從沖繩抽出來派到台灣
兩邊的戰略都有令人不太容易理解的地方
BTW, 在中文硫磺島戰役的條目上有這段文字
"1944年8月美軍佔領關島，同年12月20日登陸菲律賓萊特島。其後的雷伊泰灣海戰中美軍
基本消滅了大日本帝國海軍主力。因此美軍取消原本在1945年2月底3月初登陸呂宋島或台
灣的作戰計劃，改為搶佔硫磺島後直接攻擊沖繩及日本本土。"
雖然沒有引出處 但是我猜想切斷海空軍然後逐步包圍到日軍投降
或許是當時的主流意見(?)
: : 心得:
: : 以西方人的眼光來看 我覺得太平洋戰爭的重要性一直沒有在西方媒體上顯現出來
: : 從搶救雷恩大兵到BoB 歐戰的片是拍過一部又一部
: : 亞洲這邊的片卻是很少深入的描述
: 噢,美國人可是拍了一大堆越戰片的XD
哈哈 越戰很多討論應該是因為當時反戰文化弄得很大
至於二戰太平洋戰場 除去珍珠港之外 在近期(1980後)比較令人有印象的似乎只有
紅色警戒(The thin red line)
獵風行動(The windtalker)
還有克林伊斯威特兩部以硫磺島為主題的電影
然後 沒了?
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◆ From: 213.34.69.178
推 chenglap:我想單純是因為臺灣比沖繩大, 美軍覺得打不了, 日軍覺得 07/06 10:24
→ chenglap:捨不得... 07/06 10:24
推 flyiii:去計較日軍在終戰時期的調度是沒意義的,因為完全沒有邏輯.. 07/06 10:35
→ easycompany:不只是尋求低成本的作戰方法，更重要是必定勝利的方法 07/06 10:39
→ easycompany:以末期日軍瘋狂的表現，哪個盟軍將領敢保證封鎖就贏 07/06 10:40
→ Zambro:一樓可能是正解 ;) 07/06 10:42
→ Zambro:原子彈那時不都快(已經?)出了 可以先丟再說 07/06 10:44
→ easycompany:沖繩是攻日本的必要基地 避免裕仁真的跟你全國玉碎 07/06 10:44
→ allergy:不要去想原子彈的問題,因為這完全是保密到家的事情 07/06 11:13
推 oldfatcat:糟，看到紅警我下意識想到的居然是RA……"Orz 07/07 15:06