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1. 戰爭成本實在很難估量 單就人員傷亡好了 雖然這個數據是個很難估得準的數字 但為了討論只好姑且拿wiki http://tinyurl.com/ckjcqkh 菲律賓收復戰(1944-1945) 死: 14,000 傷:48,000 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Iwo_Jima 硫磺島 (1945二月底到三月大概一個月的時間) 死: 6,821 傷:19,217 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Okinawa 沖繩作戰 (1945四月到六月底) 死: 12,513 傷:38,916 硫磺島跟沖繩真的是短時間內把人力燒光光 當然 你的論點也有道理 我是單就戰爭的人力損耗來看 你提到的炸彈 油耗等等的經濟成本 以及發行公債支持戰爭的成本 這點讓美軍最終以消耗人力然後企圖縮短戰爭時間並非是不可能 但我想討論的是: 這樣的人力消耗真的有縮短了戰爭時間嗎? 或者是說我想問的是 最終迫使投降的 是NKN板友提到的Operation Starvation 跟原爆? OS從四月就開始, 是在拿下硫磺島但開始攻擊沖繩之前 他的效果讓神戶三個月內的船運量減少85% 就算你提到的日本的補給線已經大受影響 但是其實更有效的空軍戰術還能進一步壓縮日本的資源狀態 2. 如果是以島嶼到日本領土任一點最近的距離的話 當然沖繩要近得多 但是如果以東京轟炸這種戰略目的的話 硫磺島並沒有比較遠 粗略的查詢的結果 硫磺島比沖繩接近東京大概還要近300km左右 附帶一提 拿下硫磺島之後 該地的機場就一直支撐起美國空軍攻擊日本的任務 而也因為拿下硫磺島 日軍的預警能力幾乎完全喪失 3. 我只是想討論 下面兩種戰術 哪一個更能快速結束戰爭 3.1 最終目的是陸軍全面占領本土的登陸作戰 3.2 是以資源封鎖最後使用核彈(視情況而定)來料理日本 美軍可以選擇用3.1 選擇用3.2 或者是兩者都混用 在戰爭中採取混用可以理解 因為沒有人確定哪一種戰法可以最快達到目的 所以我才好奇說 是否有人在事後探討沖繩之戰的必要性 畢竟在之前的戰爭中就可以看出端倪 日軍跟本不會被俘虜而是戰到最後一人 而如果3.1本來就不可行 沖繩戰爭是可以避免的 因為硫磺島的勝利可以讓3.2很有效率的執行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 213.34.69.178 ※ 編輯: Zambro 來自: 213.34.69.178 (07/06 14:35)
swpoker:美國是把歐洲放最優先位置,整個太平洋都是海軍的天下 07/06 14:38
swpoker:如果美國"只"面對太平洋的島國的話,說不定還真3月亡日 07/06 14:39
Swallow43:原子彈當時是最高機密,而且當時是用於戰術上,就只是個 07/06 14:56
Swallow43:威力大一點的炸彈,把原子彈放在戰略層級思考,就完全是 07/06 14:57
Swallow43:後面之明了 07/06 14:58
Swallow43:當時對原子彈思維是用在3.1的用途上 07/06 15:00
Bastain:推這篇的思維 拒絕使用後見之明來解釋歷史 07/06 15:08
easycompany:事後探討根本沒有意義,當時手上工具的迷霧都太多 07/06 15:33
easycompany:原子彈是最高機密不說,試爆前甚至擔心是不是啞彈 07/06 15:34
easycompany:用途也如swallow兄說的沒有到戰略層級 07/06 15:34
easycompany:也沒有人知道裕仁是不是希特勒這種最後一兵一卒的狂人 07/06 15:35
easycompany:如果是的話日本又幾乎不可能自己推翻,入侵就是必要 07/06 15:36
NKN:事後檢討當然有作 但當時打沖繩的原因還是多管齊下準備 07/06 15:43
NKN:登陸日本本土 原子彈 飢餓作戰 本土登陸 都是並行的計畫 07/06 15:43
NKN:甚至策劃跟執行的彼此都不知道對方計畫的細節 07/06 15:44
NKN:特別是原子彈是秘密武器 效果也未知 既存的作戰也就照預定進行 07/06 15:45
NKN:至於打沖繩的原因就是為了要登陸九州 07/06 15:45
NKN:不直接攻擊東京的原因是因為有密切計算陸軍航空戰術攻擊的航程 07/06 15:46
NKN:認為先打沖繩 用沖繩基地支援攻擊九州 再用九州南部基地打本土 07/06 15:46
NKN:至於迫使日本決定投降的直接原因 分析日本文獻其實主要有兩個: 07/06 15:47
NKN:1.原子彈 2.蘇聯參戰 07/06 15:47
NKN:特別是蘇聯參戰目前為止沒有提到但對當時日本影響很大 07/06 15:48
NKN:飢餓作戰是實質對日本造成很大傷害 放著不管日本人會大量餓死 07/06 15:48
NKN:但在投降當時效果才逐漸要開始浮現而已 07/06 15:48
NKN:這種圍城斷糧戰術的效果本來就是需要時間來發揮 07/06 15:49
NKN:史實上最後的結果就是原子彈跟蘇聯參戰奏效 九州就免打了 07/06 15:52
NKN:如果你要問歷史if 早點丟原子彈跟蘇聯早點參戰 可否不打沖繩 07/06 15:53
NKN:我個人會答:有此可能 07/06 15:53
Zambro:謝謝你,受益良多:) 07/06 15:55
Bastain:N大的解釋很詳細阿 07/06 16:47
STUKA119:蘇聯幾乎不能提早參戰,請不要提這種缺乏知識的假說,謝謝! 07/06 23:18
NKN:這邊又不是架空歷史版 我會這麼認真嗎? 07/07 03:13
NKN:上面只是說蘇聯參戰的八月風暴擊潰東北跟日本投降的關聯性 07/07 03:14
NKN:至於蘇聯是否真有可能提早參戰 那是別的話題要長篇大論 07/07 03:15
NKN:否則也要討論一下飢餓作戰可否提早展開 原子彈可否早丟 07/07 03:16
NKN:然而歷史的結果最後會是我們看到的這樣 07/07 03:22
NKN:就表示其他結果的可能性很低 或者是世界線收束搞的鬼(SG好看!) 07/07 03:23
STUKA119:是你自己先提"IF蘇聯提早參戰的話"云云 07/07 22:34
STUKA119:現實就是幾乎不可能,你還在那裡一直牽拖什麼東西?! 07/07 22:36
GilGalad:樓上好兇 不知道在兇啥 -.- 07/07 23:30
NKN:歷史IF本來就是假定不可能的事情發生了 你就當成我的假設 07/08 07:49
NKN:跟時空穿越沒啥兩樣不就得了? 07/08 07:49
NKN:否則原子彈也是要等到7月才試爆 07/08 07:51
leptoneta:根本沒差 就算有原子彈珍珠港事件一樣會發生 07/09 18:03
STUKA119:現實就是你的假設幾乎沒有成真的可能性,謝謝! 07/09 21:25
wadeawp:到底在兇啥... 07/13 17:07
sneak: 這種圍城斷糧戰術的效果 https://noxiv.com 08/13 07:33
sneak: 甚至策劃跟執行的彼此都 https://daxiv.com 09/16 03:42