→ airasuka:開圖 08/18 15:33
→ airasuka:這幾乎就可以決定走向了.. 部隊運動方向都被掌握還講什麼 08/18 15:34
→ stoneruler:開圖很重要 對方先一步卡到位 防禦工事做完等你來 08/18 16:02
→ trumpete:應該很會"挖"吧 08/18 17:20
→ nugundam:只要會開圖,你也可以神機妙算(可能會有大師出現反駁就是) 08/18 17:22
推 JosephChen:從抗戰開始國軍常靠防禦打勝 被阻時卻必須要攻破防線 08/18 17:37
推 JosephChen:主力被阻時沒輸 但是被阻無法如期增援 就算贏也是輸了 08/18 17:39
推 JosephChen:非主力時戰力相當 阻人的以逸待勞防守 被阻的就GG了 08/18 17:40
→ durant1224:開圖就是所謂完全破解戰場迷霧的問題..美軍現在才達到 08/18 18:53
→ durant1224:的科技水平..1945年之後的共軍就有了..怎麼打.. 08/18 18:53
→ wanters:那可能用同一個玩家控兩國來形容比較好 08/18 18:55
→ LUDWIN:戰場上時機很重要，在哪個時間正確的遲滯了對方的援和沒遲 08/18 19:47
→ LUDWIN:滯到，成果就會差很多。。。開圖當然也是原因啦 08/18 19:48
→ puec2:開圖傳說，就跟人海戰術一樣，是謠言，謠言啦！ 08/18 19:49
→ doglegs:不是毛主席神機妙算嗎? 08/18 20:24
推 yukai07:黑山、徐東阻擊成功是共軍以弱勢兵力牽制敵人優勢兵力的 08/19 01:01
→ yukai07:短期效益，當防守方不在易損失跟攻擊方玩時，損失本來就 08/19 01:02
→ yukai07:比較大的攻擊方是很困難的。 08/19 01:02
→ yukai07:而事實上攻擊黑山的廖耀湘保留了新1、新6軍的主力師 08/19 01:03
→ yukai07:攻擊徐東的邱清泉保留了第5軍、70軍的主力師 08/19 01:04
→ yukai07:共軍取得戰略主動 國軍又保留手中王牌 這是國軍歷史的悲劇 08/19 01:06
推 yukai07:還有原PO提到的雙堆集突圍，在廖運周110師倒戈下共軍已 08/19 01:12
→ yukai07:完全提前開圖，國軍突圍路線都已掌握，基本上是沒得玩了 08/19 01:12
→ yukai07:要成功靠的就是將士用命，偏偏18軍主力11師仍被保留，悲劇 08/19 01:13
推 STUKA119:原因很簡單:國府軍炮火薄弱,所以無法突破 蓋章 08/19 09:40
推 Fredck:為什麼國軍內部有這麼多匪諜?有誰可以指點一下?? 08/19 11:43
推 chen740530:老蔣帶著王牌中央軍親臨前線 戰局就會不一樣 08/19 14:35
推 Bcl2:以當年被開圖的狀況 用現代的美軍去打恐怕也不是穩贏.. 08/20 00:13
→ Bcl2:最有可能的結果是損失遠超過預期的慘勝 08/20 00:15
推 redbarron:剛剛再誠品看了一點資料 那書的結論是 共軍打的是游擊戰 08/20 23:35
→ redbarron:國軍完全沒有打游擊戰的思想準備與應變措施 08/20 23:36
→ redbarron:共軍完全掌控住鄉村 控制人力,資訊 國軍變成只能守點 08/20 23:37
→ redbarron:加上東北會戰整個戰略錯誤 損失大批人員裝備 08/20 23:38
→ redbarron:補給線被斷 無法突圍 只能投降 東北失血連帶影響華北, 08/20 23:40
→ redbarron:華中,共軍吃下東北,繼續重施故計,徐蚌會戰再贏, 08/20 23:42
→ redbarron:國軍主力被鯨吞蠶食 只能退台灣了 08/20 23:42
→ redbarron:對於這種游擊戰 要點再於爭取民心與採取一些必要措施 08/20 23:44
→ redbarron:像是全面掃蕩鄉村 採用一些必要的特殊法令 08/20 23:45
→ redbarron:恐嚇 威脅 利誘攏絡鼓勵獎賞等等任何正面的負面的措施 08/20 23:46
→ redbarron:但是國軍似乎只會打正規戰 所以被共軍抓弱點個別擊破 08/20 23:47
推 redbarron:另外共軍絕對不正攻 只取自己有把握的點 避免無謂損失 08/20 23:49
→ redbarron:國軍攻擊無力 根本抓不到共軍主力 只能無奈防守 08/20 23:51
→ redbarron:恐怕傷害部隊士氣很大 雙方裝備的差異也不是真的大到很 08/20 23:52
→ redbarron:明顯 戰略戰術設計一拉開 只能一直被共軍圍殲 08/20 23:53
→ redbarron:那時代的國軍真是蠻無奈的 08/20 23:53
→ redbarron:突然覺得很怪 那時候軍校都不會交游擊戰略嗎 08/20 23:54
→ redbarron:黃埔軍校是不是全部教科書都是正規戰 所以大家都不會打 08/20 23:55
→ redbarron:話說要破游擊戰略 上古的亞歷山大戰例就可以學到經驗了 08/20 23:56
推 calebjael:red大﹐不是沒有教﹐也不是國軍不會對付﹐事實上國軍一 08/21 08:28
→ calebjael:些將領就破阻、守城都很出色﹐譬如傅作義。但最終投共了 08/21 08:29
→ calebjael:自然在台灣就少提及了。事實上原po提的問題很好﹐但在台 08/21 08:30
→ calebjael:灣﹐共諜、蘇援成了萬能的答案﹐已經變成一種信仰了。你 08/21 08:31
→ calebjael:說共諜跟蘇援有沒有影響到戰局﹖有﹐當然有。但是有沒有 08/21 08:32
→ calebjael:影響大到決定一切的程度﹖這就要看信仰了。認為什麼都是 08/21 08:33
→ calebjael:共諜﹐而忽視共軍、國軍本身的作戰模式、軍官思維的話﹐ 08/21 08:34
→ calebjael:大概也會把朝鮮戰場、越南戰場上的諸多戰例﹐也當做美軍 08/21 08:34
→ calebjael:被開圖吧﹐反正信仰是萬能的。國軍那些敢不保存實力﹐勇 08/21 08:36
→ calebjael:猛突進的﹐大部分不是戰死就是留在了大陸﹐能轉進到台灣 08/21 08:37
→ calebjael:的﹐本來就許多是"進攻三分力﹐撤退跑第一"的李天霞、孫 08/21 08:39
→ kerry0496x:推樓上 08/21 10:20
推 Silvanus:是圍點打援！ 08/22 20:45
→ yukai07:其實共軍多數的目的都是為了"打點"而"阻援"，以殲滅為首 08/23 00:03
→ roxinnccu:韓戰場不是開圖，是某些原本該在圖上的部隊碰到敵軍就地 08/31 22:22
→ roxinnccu:解散讓美軍側翼空虛，美軍才三個軍六個不滿員師，你要 08/31 22:23
→ roxinnccu:他怎樣？ 08/31 22:23
→ roxinnccu:西線的13兵團就有6個軍18個師，東線的9兵團有12個師 08/31 22:23
→ roxinnccu:這種兵力對比+某些部隊老是就地解散，共軍需要開圖嗎？ 08/31 22:24
→ roxinnccu:拿韓戰場的狀況跟國共內戰比，別侮辱國共內戰共軍將領.. 08/31 22:24
→ roxinnccu:喔前面忘了算滿員的海陸一師，抱歉 08/31 22:25
→ roxinnccu:到了第四次戰役時美軍也就站住腳了 08/31 22:26
→ roxinnccu:進攻三分力，撤退跑第一...劉玉章表示..... 08/31 22:26