Re: [問題] 乙未戰爭台北城不戰而降的原因

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《Reewalker (李沃克)》之銘言：

這篇的重點在哪?

是說根本是政治討戰文吧

: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%9C%AA%E6%88%B0%E7%88%AD
: "廣勇嘩潰守護台北城的主力軍，新募的二十營廣勇，（主要是李文魁部）在基隆防衛戰
                               ^^^^^^

: 中不戰自潰，退入台北城。此軍到處燒殺搶掠，連官府與老婦人（含唐景崧母親）都不放
: 過。
: 這場混亂使得台北人忍無可忍，使得台北仕紳在6月11日共推鹿港泉州籍商人辜顯榮之幫
: 助日軍進入台北城恢復秩序。
: 另外，6月初起，近衛兵團則將沒參加任何戰鬥而自行聚集於淡水的數千名清兵，分數批
: 遣返回清廷。"
: 據維基說法
: 駐防北部廣勇營遇到日軍居然不戰自潰
: 但遇到台灣百姓後卻勇猛起來  殺人搶劫樣樣來
: 諷刺的是  乙未年間
: 最先在臺北城燒殺擄掠的  居然是中國軍隊而不是日本
: 弄到臺灣人忍無可忍 開城迎接日本維持治安
: 如以上說法屬實  那這批中國軍隊真的是標準的兵油子

這些人根本就是新募軍,換句話說是死(活)老百姓,哪裡來的兵油子?

(兵油子的意思類似"營混子",這個東西也是講資歷的好嗎)

還有把"兵油子"的帽子隨便一套,就可以噴口水嗎?

: 當時台灣人尚自以為是中國人 把人家搶到跟日本人合作

這裡就扯到政治了,不過至少當年的台灣人本來就是中國人

台灣的漢人不是從福建的漳泉,就是從廣東的潮汕來

在台灣建省之前,台灣人是去福建考科舉的

考上了還會蓋座"進士第"衣錦還鄉,跟現在去奧運拿金牌差不多

不是中國人的只有原住民,當時叫做生番住山上的那些...

你要說他們不是中國人,那他們幹啥把中國人唐景嵩跟丘逢甲推舉為領袖?

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%99%AF%E5%B4%A7

唐景嵩,百分之百的中國人,如果照你的說法台灣民主國豈不是"外來政權"?

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%98%E9%80%A2%E7%94%B2

丘逢甲,他在台灣出生,可是後來還是當了廣東諮議局副議長

難道不是中國人嗎?

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E7%A6%8F%E6%98%9F

還有課本上都有的羅福星,他根本是南洋華僑,一輩子在台灣只住了幾年而已

: 甚至連當時的"台灣國總統" 前台巡撫唐景崧的老母都不放過

台灣民主國,歷史上明確找到唐景嵩等人給張之洞的密信

說台灣民主國只是一時緩兵之計,等到日軍退兵就要"回歸祖國"

這就是你心目中的"台灣國"?

還有"總統",在當時只不過是一個軍隊的官職而已

"大總統"才是"伯里璽天德"

只稱"總統"而非"大總統",還對張之洞說要"遙奉正朔"

拿這款"國家"來說嘴,實在很沒說服力...

: 可見軍紀有多敗壞
: 不然照其他城市  台灣民兵多有以武力對抗日本人

很抱歉,當年沒有什麼台灣民兵

客家鄉勇是客家鄉勇,閩南團練是閩南團練

光是為了北白川宮能久親王是死在哪(換句話說哪裡抗日最厲害)

竹苗、中彰跟雲嘉都打了N年口水仗

(我台大以前有個教台灣史的教授就是雲嘉派的,講這段時講了一大堆閩南語,根本聽無...)

: 台北城算是比較例外的情形
: 但 這種說法似乎是近年才看到
: 以往說法是唐景崧等大員在日軍來時聞風而跑
: 台北城一時陷入混亂
: 中國信託的祖輩這才開城門迎接日軍
: 雖然跟現在的說法其實沒有太大衝突
: 故  在此想請益
: 到底台北城投降具體原因為何
: 真的是因為中國軍隊欺人太甚
: 所以台灣人才跟日本人合作??

怎麼看都覺得這篇是政治文,你的問題前面就給了一大堆自己的主觀,根本不是在問歷史

你說的中國軍隊,課本上劉永福的黑旗軍也是中國軍隊,新楚軍也一樣是中國軍隊

在台北城發生騷亂的,一開始是基隆退回來的潰兵,接著是新兵

這些騷亂的新兵是甲午戰爭時臨時召募調到台灣增防的,基本上缺乏訓練

因為朝廷其實沒錢發軍餉,換句話說只是一群在軍營裡混吃喝的老百姓而已

至於什麼是中國軍隊呢?

台中霧峰林家的林朝棟,在劉銘傳手下按照淮軍模式建立的棟軍,就是標準的中國軍隊

乙末抗日時,裝備新式槍枝的棟軍一部加入竹苗義軍抗日

連日軍戰史都承認竹苗義軍的戰力很強,給日軍造成很大麻煩

雲嘉的閩南義軍,據說日軍就沒有特別評價了...

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◆ From: 111.248.226.45
→ Reewalker:恩恩 所以重點是 台北城為何會迎接日本軍隊
推 leom1a210343:不就天下大亂  需要有人維持秩序嗎?
→ leom1a210343:哪天台灣內戰   說不定要解放軍登台救人
推 panzerleader:可是雲嘉義軍與日軍在他里霧等地與日軍打成血肉磨坊
→ panzerleader:雙方互咬拉鋸好一陣子
推 hgt:標不標準有什麼差?  都是中國軍  中國軍就是良莠不齊
→ hgt:拿一小部份的軍隊所打出來的戰績有什麼意義?
→ hgt:你有可能全中國都是"標準"中國軍嗎?  我看連現在PRC都做不到
推 skytank:現在的國軍都做得到了PRC做不到?!
推 hgt:ROC哪裡做到?  標準掃地兵嗎?
→ godivan:........................
→ godivan:"燒殺擄掠"是標準的中國兵做為 結果有人講優秀部分就說是
→ godivan:少部分不能代表全體 這種言論偷渡政治就免了
推 hgt:哪裡政治? 中國軍燒殺擄掠一直都很嚴重 到了抗戰都還存在
→ hgt:一直到共黨治軍後才改善 老共比較注重思想教育
推 zhongxia:TG做得比較好是因為他有專門做燒殺擄掠事情的白手套
→ godivan:我要講的是一扯到優秀你就講"少部分"
→ zhongxia:啊那不就常用的“一小撮壞分子”的反用嘛
推 hgt:就是掩飾的比較好 像當今美國一樣