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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : ※ 引述《doglegs (觸手大魔王)》之銘言: : 你這篇就有些流於kmt的政宣文的內容了。 : 抗戰爆發後﹐周恩來就代表中共幾次到杭州、南京跟蔣做軍事談判﹐ : 雙方確認的內容之一﹐就是蔣被周說服﹐同意共軍擅長遊擊、偷襲、奔襲、伏擊戰﹐ : 故而許可共軍可以采用自己的戰法靈活作戰。 : 也因此﹐國府軍事委員會不給第十八集團軍劃定作戰區域與防線。 : 所以你看抗戰史﹐特別是1937年11月太原會戰之後﹐ : 國府軍委會就沒有向十八集團軍下達什麼守何處、攻佔何處、在何處構築防線等等命令。 : 也沒有限制說﹐十八集團軍的戰區是在陝西(或山西)﹐不許移防到河北、山東等命令。 : (南方的新四軍就不同﹐皖南事變前有很多具體的命令) : 所以可以說﹐不聽調不聽宣﹐是國共雙方一早默認的﹐因此就沒有調也沒有宣﹐ : 不能因為後來國共翻臉了﹐就翻案說成是對方違令不聽調不聽宣。 不好意思我這段看了許久有個疑問 你打了那麼長一串 不還是重複表示共軍不聽調不聽宣 因為共軍不聽調不聽宣所以國軍也就沒有調沒有宣 == 沒調沒宣怎能說我不聽 這邏輯有點奇怪... 另外您說周恩來跑去說服老蔣,但我有個問題當時老蔣沒被說服共軍就聽調聽宣了嗎~? 實質上老蔣就對當時共軍沒有節制力了吧@@? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.29.201
calebjael:重點在你引我這段的最後一句﹕就翻案說成是對方"違令"不 09/09 21:20
calebjael:聽調不聽宣。這一串就是說明﹐第18集團軍是"依令"不聽調 09/09 21:21
calebjael:不聽宣﹐跟當時的新疆、青馬、寧馬一樣﹐是雙方互相妥協 09/09 21:22
calebjael:讓步的結果﹐而不是象桂系、川軍那樣。這個節制令也一樣 09/09 21:23
calebjael:因為從時間點上來說﹐不聽調不聽宣是共軍受編為第八路軍 09/09 21:25
calebjael:的前提條件之一﹐因此收編之前固然不聽調不聽宣﹐而收編 09/09 21:26
calebjael:之後也得到不聽調不聽宣的背書。軍閥、派系眾多﹐而老蔣 09/09 21:27
calebjael:僅是名義上的共主﹐中國是各自為政﹐雖然讓人心酸無奈﹐ 09/09 21:28
calebjael:卻是當時的事實。除了武力壓制﹐沒有辦法讓他人聽話.... 09/09 21:30
wansincere:沒有所謂妥協讓步,老蔣根本沒能力要求中共聽話,既無能 09/09 23:19
wansincere:力,何來讓步? 09/09 23:20
fatdoghusky:這還是有邏輯上的問題阿 都說了老共不聽宣不聽調 那你 09/10 14:09
fatdoghusky:又怎麼說他是『依令』呢 這兩句是錢後矛盾的阿 09/10 14:10
fatdoghusky:這就好像我依令不聽你的命令 這根本講不通阿.. 09/10 14:10
calebjael:邏輯是跟時間線有關的﹐你這是忽略了時間的前後次序... 09/10 21:56
calebjael:簡言之﹐你理解成某公司決議﹐自某結算日起﹐某個下屬子 09/10 21:58
calebjael:部門割裂出去成為獨立公司一樣。不是"依令不聽令"﹐而是 09/10 21:59
calebjael:依令"以後"不聽令。名義上被收購﹐雙方董事會事實上獨立 09/10 22:01
calebjael:所以是這樣﹐原先各自獨立不需聽令﹐現在甲談判收編乙﹐ 09/10 22:03
calebjael:規定自T時起﹐以後乙必須聽令﹐同時宣布T時起即刻生效的 09/10 22:04
calebjael:第一號命令為﹐自命令發布後的TT時起﹐可以不聽以後的令 09/10 22:06
calebjael:而在這個事例中﹐T時與TT時重疊。 09/10 22:07
sneak: 的前提條件之一﹐因此收 https://muxiv.com 08/13 07:36
sneak: 規定自T時起﹐以後乙必 https://daxiv.com 09/16 03:44