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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : ※ 引述《doglegs (觸手大魔王)》之銘言: : : 發展的是共產黨而不是共軍 : : 好奇的問一下 : : 抗戰一開始所有的軍閥都派出軍隊抵抗日軍 : : 有沒有認真就再討論,但是確實是有派出軍隊 : : 為何喊抗戰喊最大聲的共產黨不但只出一點功還不出力,並且很快的躲起來 : : 聽宣不聽調該算是軍閥私兵應該沒錯吧 : : 既不聽宣更不聽調這該算是? : : 共產黨老是痛罵穿林北腿只給一點武器裝備與軍餉,塞牙縫都不夠 : : 如果資料沒錯的話共軍是膨漲到幾十萬,而報上的建制是三萬多人 : : 三萬多人的武器裝備與軍餉供給幾十萬人確實是塞牙縫都不夠 : : 既然實際的軍隊人數多出編制,那麼應該是私兵沒錯吧 : : 所有的軍閥是自己掏錢養私兵,為何共產黨會認為應該由國家幫他們養私兵? : : 共產黨一直說抗戰時不是不主動打日軍是實力不夠 : : 1945年10月,日本投降後的一個月共軍圍殲閻錫山三萬多軍隊 : : 好吧!是因為接收了日軍的軍械才有足夠戰力 : : 但是十萬兵力怎麼來的 : : 訓練士兵不僅要錢更要足夠的軍士官,而且訓練十萬合格的士兵要花的時間不少吧 : : 三個月? : : 半年? : : 以當時中國的人民的素質應該要訓練更久時間 : : 那麼到底是蓋好兵營後狂點滑鼠爆兵,還是早訓練好了一直隱藏 : 你這篇就有些流於kmt的政宣文的內容了。 : 抗戰爆發後﹐周恩來就代表中共幾次到杭州、南京跟蔣做軍事談判﹐ : 雙方確認的內容之一﹐就是蔣被周說服﹐同意共軍擅長遊擊、偷襲、奔襲、伏擊戰﹐ : 故而許可共軍可以采用自己的戰法靈活作戰。 : 也因此﹐國府軍事委員會不給第十八集團軍劃定作戰區域與防線。 : 所以你看抗戰史﹐特別是1937年11月太原會戰之後﹐ : 國府軍委會就沒有向十八集團軍下達什麼守何處、攻佔何處、在何處構築防線等等命令。 : 也沒有限制說﹐十八集團軍的戰區是在陝西(或山西)﹐不許移防到河北、山東等命令。 : (南方的新四軍就不同﹐皖南事變前有很多具體的命令) 推 donkilu:這論點有問題,如果真能越打越強,抗戰完國府應該最強才對 09/09 12:24 → donkilu:大型消耗戰往往會反淘汰,精銳之師因為精銳,所以死的也快 09/09 12:25 → donkilu:結果就是越打越弱... 09/09 12:27 以上理論不適用1945前後的中國 為何?原因很簡單,因為在1937之前中國的陸軍戰術非常落伍,基本上可以相信 多數部隊的戰術思想還停留在日俄戰爭的年代,縱使中央軍請來德國顧問教導, 步兵營連的戰術體系有所進步,但再往上卻未必,其最現實的表現就是1937的 河北及京滬大會戰,國府軍基本上採取的就是一線平攤配置,重點不重,日軍 一突破,河北兵力密度不足,就是全線潰退,而京滬則是不停的把部隊送去填洞 跟日本人交手的後果反而是"適者生存"---內戰十幾二十年,一堆武大郎大戰 貓頭鷹,是沒辦法產生多少進步的(再怎麼訓練,練出的也只是武大郎,不會是武松) 另一方面,中國抗戰八年,也沒有看到一個部隊在前線持續的.不停的放血半年過 ---如果一個部隊一直在前線放血,那麼"越打越弱"的邏輯才有點道理,如上海 苦戰數月,整補五六次的87.88師等部,在南京時就有不少兵連槍都沒放過幾次--- 多數會戰,苦戰.激戰個1個月已是很久了 換言之所謂在前線一直跟日本人打的部隊,戰鬥經驗多,但可能是打1個月休上半年 整補訓練,然後日本人又來陪練了..........(出少林要過十八銅人,而國府新兵 要出師得過日本人的槍砲 XD) 至於那個傳說中的第1師,爛掉的原因很簡單:擴充太速 1937開戰,1D去上海前後打了3輪,然後1938武漢會戰又打了一場,之後就去陜西 整補了;而胡呆宗南就以第1軍為基本,慢慢在西北吞併擴充部隊,到1945時有了 十幾個軍;這些部隊中有戰鬥經驗的部隊,除了一些在中條山區跟日本人玩過 的部隊外,就只有那個第1軍的殘部--->剩小半鍋湯再兌了七八鍋水,這鍋湯 還能叫湯嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.152.209
calebjael:推﹐這個你說的比我更深入更合理﹐也更易懂。 09/09 22:30
Hartmann:大推 09/09 22:48
fetoyeh:推 剩下的大概就只幾滴油渣 XD 09/09 22:49
xuebai:鹹豆漿的話大概只剩一兩塊油條了 09/09 23:58
JustinTW:推 09/10 13:02
yukai07:第一軍實力還是不錯的吧 是內戰末期還重創共軍的部隊 09/10 14:58
geosys:推 09/10 16:31
tomasvon:6樓﹐第1軍在內戰末期那場戰役重創共軍了﹖之前被暴扁才 09/10 18:41
tomasvon:是真的。30年代共軍對胡部很忌憚﹐46年陳賡一出手就吃掉 09/10 18:42
tomasvon:第1旅﹐國共雙方都大跌眼鏡…… 09/10 18:42
yukai07:我指的是在重慶的攻防 是不是重創我修正 但認知是損失不小 09/10 21:46
STUKA119:第1軍?1946時基本上已經頂多算三流單位,謝謝! 09/10 21:54
STUKA119:整21師:那我們呢? S:大概七流吧 無誤 09/10 21:54
calebjael:第1軍沒有參加重慶作戰﹐也沒有讓共軍損失不小。整個大 09/10 22:33
calebjael:西南戰役分兩階段﹐第一階段共軍是從湖南湖北貴州向西攻 09/10 22:34
calebjael:由國軍宋希濂部與共軍劉鄧的二野主力+四野一部作戰﹐此 09/10 22:36
calebjael:時胡宗南部在陝南川北跟共軍華北三個兵團之一的18兵團對 09/10 22:37
calebjael:峙。重慶易手後﹐共軍已迂回大西南﹐共軍18兵團才從北向 09/10 22:39
calebjael:南攻﹐一周內從漢中一帶推進到成都。因之前毛已令劉鄧佔 09/10 22:40
calebjael:成都以南﹐成都需留給18兵團攻佔﹐故劉鄧部到達成都南後 09/10 22:41
calebjael:繼續向西迂回。此時成都國軍大員紛紛飛赴台灣﹐成都國軍 09/10 22:43
calebjael:試圖向西向南突圍﹐國軍第1軍即向西南方向突圍﹐當即進 09/10 22:45
calebjael:入劉鄧部伏擊圈被全殲﹐留在成都的國軍反而守得更久一些 09/10 22:48
calebjael:但在北方共軍18兵團抵達成都後也紛紛投降。整個西南戰役 09/10 22:50
calebjael:包括之前宋希濂部的作戰、重慶作戰、國軍反撲昆明、滇南 09/10 22:51
calebjael:作戰等等﹐國軍傷亡8千多人﹐投降90萬人。可能是誤解以 09/10 22:52
calebjael:為第1軍從成都落跑進入共軍伏擊圈是給了共軍重大損失才 09/10 22:56
calebjael:跑得出來的吧。 09/10 22:57
yukai07:重慶南溫泉一線參戰的不是國軍第一軍嗎? 09/11 00:18
calebjael:重慶南溫泉是西南軍政長官公署所轄第7編練司令部所改編 09/11 02:07
calebjael:的羅廣文第15兵團﹐兵團部即駐南泉鎮。參與作戰的國軍除 09/11 02:08
calebjael:15兵團所部第44軍及兵團直屬361師外﹐尚有20軍一部及非 09/11 02:09
calebjael:正規軍部隊。該部為援應宋希濂撤退的部隊。第1軍則編屬 09/11 02:11
calebjael:胡宗南西安綏靖公署第18兵團李振部﹐於川北大巴山一帶設 09/11 02:12
calebjael:防﹐後從川北撤川西於成都被圍﹐第18兵團李振投共﹐第1 09/11 02:13
calebjael:軍隨李文第5兵團突圍被滅。另﹐南溫泉共軍為12軍35師103 09/11 02:16
calebjael:團1、2兩營疾進襲佔國軍陣地﹐國軍反攻3天奪回﹐共軍參 09/11 02:18
calebjael:戰數百人﹐傷亡一百多﹐對參戰這兩個營來說﹐是重大損失 09/11 02:20
calebjael:但放到軍級規模戰場上﹐就可以忽略不計了﹐國軍也不過出 09/11 02:22
calebjael:動數千人反攻﹐15兵團的戰線很長﹐兵團部也沒因此撤退。 09/11 02:23
godivan:我想到異域裡面講到的在西南戰役是包括哪些 09/12 21:24
sneak: 15兵團所部第44軍及 https://muxiv.com 08/13 07:36
sneak: 試圖向西向南突圍﹐國軍 https://daxiv.com 09/16 03:44