Re: [問題] 釣魚台

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 最近日人釣魚台動作很多
: 中共很像不太滿意的樣子
: 小弟這裡有ㄧ些疑問
: 1.為啥日人要那麼敏感去碰釣魚台?
:   維維持現狀不是很好嗎? 是為了轉移焦點嗎?
  日本政府是被 東京都逼到不得不為， 畢竟如果結果是東京都買下那問題會嚴重更多，
如果現在這樣的結果是讓站爭機率從0% -> 2% , 那石原買的話就是 0%->30%.

  反之，如果他們不讓石原買自己也不買，法理上似乎也說不過去(人民有自由買賣的
權力)。 更別說政治上會被轟爆。

  至於石原當然就試算到了這種發展，怎麼走對他都算是有利。


: 2.中共對於日本人在最近在釣魚台的動作會如何反應?
:   有可能發生武力衝突嗎? 不可能吧?
:   那中國要如何安撫受傷的人民呢?

  如果阿共真的要惡搞的話他可以動員大量魚民萬艦齊發24/7 在釣魚台周圍作業，然後
政府的船也去，看日本要怎麼辦。

  走到這一步阿共也不大可能不有所做為，但考慮到本身利益做的太過火似乎也沒好處。
會怎麼作其實也沒人知道，但如果不作為那民族主義的怒火可是會反過頭來燒自己的。
: 3.如果中共要對釣魚台做出軍事上的反應
:   怎樣才是最合理的呢?
:   艦隊到釣魚台前出巡? 台股狂跌?
:   假漁民佔領釣島?
: 這讓我想到珍寶島
: 當初中共敢跟蘇聯打上一架
: 現在中共敢跟美日打上一架嗎?

   敢與不敢之間是很難說的，麥克阿瑟這種軍事專家都以為中共不敢打韓戰..結果..反過
頭來說，美國要為了一塊石頭跟中國打仗?  世界前三經濟體開打? 這不是台股狂跌的問題
而以了。 阿共在正面傳統作戰當然不會贏，但誰說一定會是正面傳統作戰? 反之日美也不
是USSR，例如前面說到的漁民大進軍這招，USSR大概就直接全部打沉了，但美日不可能這
樣作。 作了那馬雅人的預言大概就成真了XDDDDD

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   "古今多少事， 盡付笑談中。"


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.34.45.220
推 nightkid:完了真的買下來了
→ moist:買下來有什麼好完的? 那中華民國之前就納入郵區還編訂了
→ moist:公告地價,日本不就更完了? 今天釣魚台會搞到那麼複雜
→ moist:一大部分就是因為一堆蠢蛋當民族主義的棋子耍著玩
→ moist:除了製造大量的噪音與困擾之外,對事情一點幫助也沒有
→ moist:這世上最好戰的都是遠離戰場的人,最強硬的都是什麼都不懂的
→ moist:酸民與憤青
→ moist:只不過民主國家的悲哀就在於這些愚蠢的靠北族手上有選票
→ moist:當數量多到一個程度時,就會逼使當政者也一起耍蠢
推 chenglap:本來東亞的人就習慣萬人響應一人對場.
→ chenglap:所以不會像德國或蘇聯這樣說做就做, 說幹就幹....
→ chenglap:打仗毫無意義, 因為打完了也控制不了.
推 Iser1ohn:買下來是沒甚麼好完了的，但是中國已經公告領海……
推 yusaku:goole一下春曉油氣田就知道中國政府幹嘛動真格打
推 jacobbar:韓戰時中國窮的要死  反正就爛命一條大家一起死
→ jacobbar:鄧小平就香港問題不就跟鐵娘子也說過類似的話
→ jacobbar:這幾年只要一有類似爭議  中國國內就有一種優先發展經濟
→ jacobbar:的聲音出現  等夠強大再打  簡單翻譯就是有錢後怕死了
推 jacobbar:最好笑的是  中國就算萬船齊發好了 日本來個相應不理就好
→ jacobbar:你愛派多少就派多少  可能中國的汽油很便宜  XD
→ jacobbar:這一場根本就日本大勝  島也買了 外加看穿中國紙老虎
推 calebjael:日本也沒有大勝。擺明了中國不可能有什麼大動作的﹐就跟
→ calebjael:南沙群島一樣﹐距離太遠﹐中間還隔著其他勢力﹐最多嘴皮
→ calebjael:上說說。這次的不同在於石原一開始很高調﹐搞得中日雙方
→ calebjael:政府都下不了台﹐偏這兩政府又特別好面子﹐輸人不輸陣﹐
推 yusaku:日本還是沒抽到海底的油氣呀
→ calebjael:自然要嘴巴硬。否則以前日本私人買釣島﹐政府租釣島﹐建
→ calebjael:燈塔﹐建標志物﹐事件多了去了﹐媒體不高調﹐誰在乎...
→ calebjael:所以日本現在的國有化買島﹐不是有預謀﹐是被東京都逼的
→ calebjael:至少買了以後﹐日本國內其他人就沒辦法拿來做文章了。現
→ calebjael:在需要的是給還在嘴硬的中國政府一個台階下﹐就皆大歡喜
推 jacobbar:中國唯一硬的大概就剩下那張嘴了  XDDDDDD
→ jacobbar:年初 石原宣布要購島  稍後日本政府宣布跟進
→ jacobbar:然後美日來個聯合軍事演習  國務院再來個安保條約適用
→ jacobbar:釣魚台  甚至用尖閣諸島來稱呼釣魚台
→ jacobbar:中國這次真的內傷的很重 哈哈
→ jacobbar:背後的美國或許才是真正的大贏家  完全測試出中國底限
→ jacobbar:你不過就是個會叫的狗
推 calebjael:本來中國就沒有實質控制﹐不嘴硬還能有什麼硬﹖換成實質
→ calebjael:控制又不同。美軍現在敢到舟山群島附近軍演﹖還是韓國到
→ calebjael:長白山﹖還是印度到阿賽克欽﹖還是西藏、東突﹖實質控制
→ calebjael:還要搶﹐叫做虎口奪食﹐虎口奪食就不會僅僅嘴硬了﹐沒實
→ calebjael:質控制的東西﹐本來就是嘴炮﹐嘴炮一開月球都可以是中國
→ calebjael:不可分割的一部分了﹐不要說買島﹐1人民幣就可以買月球
→ calebjael:不要被媒體一渲染就覺得這真是很大件事﹐或者覺得誰大勝
→ calebjael:誰大傷之類的﹐世界就跟原來完全一樣﹐沒人多拿一塊餅﹐
→ calebjael:也沒人少吃一口飯。中日美都一樣。
→ PsycoZero:不過日本人要買AAV-7了
推 jacobbar:嗯 韓戰時大概中國實質控制了韓國  所以出兵了
→ jacobbar:香港當時也被英國實質控制  老共的態度擺明就跟這次不一
推 calebjael:日本是怕中國向他虎口奪食﹐所以事實上處理事件的壓力在
→ jacobbar:事實上就是  中國就是紙老虎  南海問題  釣魚台問題
→ calebjael:日本那邊﹐中國本來就沒付出﹐沒付出自然沒收獲﹐也自然
→ jacobbar:節節敗退  一敗塗地   說真的  中國一個夠實力的盟友都沒
→ calebjael:不用追加付出。韓戰時美軍越過三八線了啊﹐誰能保証美軍
→ calebjael:不以北韓為反共基地﹖北韓是共產勢力圈﹐當然是虎口奪食
→ jacobbar:現在整個亞洲  已經隱然在美國的指使下 合縱連橫圍堵中國
→ jacobbar:李登輝當初話就是說太早  什麼中國未來10年會崩壞
→ calebjael:中國是紙老虎﹖你要不要去跟達蘭薩拉的西藏人說﹖去跟新
→ jacobbar:如果現在說  時間應該差不多了
→ calebjael:疆的維族人說﹖本來釣島就沒有被中國控制﹐也不是中國能
→ jacobbar:貧富差距問題嚴重   高官貪污問題敗壞  連香港都反了
→ calebjael:控制﹐日本把自己手上控制的東西從左手拿到右手﹐中國就
→ jacobbar:喔  對了  連下一代的領導人都神隱了  XD
→ calebjael:內傷就崩潰了﹖開玩笑也有個限度。你所說的這些﹐還不都
→ calebjael:是中國自己內部的問題﹐跟釣島有什麼關系﹖大傷﹖
→ calebjael:不要學文革憤青們﹐一個問題說不清就背毛主席語錄...
推 homocat:中國有錢了就怕死了﹐那美國日本豈不是更有錢﹐更怕死﹖
→ homocat:跟中國全面大戰﹐美國日本的經濟同樣會一落千丈
→ homocat:打是雙輸的﹐中國輸的同時﹐日本美國也不會有好結果
→ trumpete:美國幹嘛怕死，美國人打仗不太死吧?
→ trumpete:http://ppt.cc/Q0Pi 看過這段影片，覺得和美帝為敵很慘~
推 homocat:跟阿富汗﹐伊拉克隻死個幾千人﹐跟中國全面打呢﹖
→ homocat:幾百萬﹖幾千萬﹖怕不怕﹖沒有絕對大的好處﹐為啥冒風險
→ Lxr:中國是紙老虎她也還是隻老虎阿! 對這種事情認真就輸了~
→ IanDragon:認為中國是紙老虎的論點很可笑，還把中國當成東亞病夫喔
→ IanDragon:任何國家跟中國開戰都討不到太多的好處，不要說中國日漸
→ IanDragon:強大的軍事實力，別忘了中國好歹也是個核武國家，誰能保
→ IanDragon:證老共不會拿來用呢?
推 homocat:中國已經反復保証不首先使用。
推 IanDragon:你說的沒錯，但被打爆了就有可能會使用，保證不見得可信
推 crow0801:權力交接期間不太可能開戰的 胡溫進入看守政府時期了
→ crow0801:而且美國已經結束中東戰爭 軍事部屬正重新回歸亞太
推 homocat:一切得看具體情況吧﹐中國有巨大危機的話﹐會延遲交接的
→ homocat:美國不也曾經延遲過麼﹐領土問題就是最核心的問題之一
→ homocat:經濟大崩潰也是核心問題﹐真出現這兩種情況﹐交接是延遲的
推 jacobbar:中國的核彈會不會一發射結果落到本土阿  XD
→ jacobbar:不要說不可能  這國家黑心產品太多了  XDDDDDDDDDDDD
→ homocat:是不一定能落美國本土﹐但美國不會冒險讓中國扔幾顆試試
推 jacobbar:最新消息  野田已經訓令日本自衛隊做好準備了
→ jacobbar:擺明就是不怕你中國  讚拉
推 IanDragon:皇民遺毒，至今仍在，可悲啊！
推 crow0801:中國的集體領導接班跟美國憲法規定的總統交接不一樣
推 jacobbar:中國領導人延遲交接我看是必然了  習近平都不知道還有沒
→ crow0801:而且習是太子黨 不太可能忍受江澤民當年拖延交接軍委主席
→ jacobbar:有活者  都神隱好幾天了  我看不單純
→ crow0801:這種鳥事 再說胡溫恐怕也沒那個實力
→ jacobbar:中國從年初石原宣布購島後就一直抗議  抗議到現在是改變
→ jacobbar:了什麼?  日本一樣不鳥你阿  你出一張嘴  我買我的島
→ jacobbar:這樣子不是紙老虎請問是什麼?
推 IanDragon:備戰，慎戰，不好戰！動口，不動手，不代表就是紙老虎
→ IanDragon:是不是紙老虎，要經過實戰驗證，但一般正常人不希望發生
→ IanDragon:戰爭，只有好戰份子才會樂見戰爭爆發！
推 jacobbar:剛看了一下詳細的新聞  野田今天招見了自衛隊的高級長官
→ jacobbar:呼籲自衛隊隨時做好準備   嗯  good
→ jacobbar:日本是表面上姿態放低  但已經做好戰爭準備
→ jacobbar:反觀中國  就出一張嘴  嘴巴硬得要死  實際  嘿嘿...
→ KAINTS:沒有噓...某j根本想討戰的...
推 wittmann4213:討論內容好像逐漸偏離軍事範圍了，敢不敢打是政治問
→ wittmann4213:題，能不能打，要怎麼打才是軍事問題
→ wittmann4213:再說，既然看穿中共是紙老虎，那麼不妨趁勝追擊吧，
→ wittmann4213:建議日本首相馬上宣布支持台灣、西藏和新疆獨立，反
推 Swashbuckler:敢不敢打是戰略問題，戰略問題也包含軍事在內
→ wittmann4213:正中國共產黨很孬嗎^^
→ Lxr:大家都太認真了~
→ Lxr:還有這在數字版也許有市場，但在專版講這個~ 一下就被看穿...
推 wittmann4213:這整個風波對中日台來說都是外交轉內銷的假議題，大
→ wittmann4213:家走了個過場還是老樣子，除非日本開始蓋平台抽石油
→ wittmann4213:了，不然根本沒什麼動手的誘因。
→ Lxr:推樓上~ 我也這麼想，而且實在是很明顯!!!
推 wucn:本來就維持原樣，只有某些深綠在八卦版跟FB上高潮了
推 yusaku:現狀就是日本實質控制島，中國實質抽油，台灣分兩派意見
→ yusaku:至於主張釣魚台是日本的可以去宜蘭的漁港對著漁民講講看
→ PsycoZero:不保釣=>賣台    保釣=>破壞台日友誼
→ PsycoZero:不過也就台獨的才在認為釣魚台是日本的...
推 Swashbuckler:一塊對方實質控制超過百年而我方從未控制居住的土地
→ Swashbuckler:硬要說成是自己的 實在是過於蠻橫無理取鬧了
推 yusaku:請樓上自己去宜蘭的漁港對當地漁民說這番道理去
推 jacobbar:樓上你先叫來台灣玩的26到南部說台灣是中國不可分割的
→ jacobbar:一部分試試看
推 ssarc:樓上某個說中國很遜的，等你敢動西藏或新疆在說吧
→ ssarc:根本是唯恐天下不亂的憤青
推 IanDragon:最好日本實際控制釣魚台"超過百年"，並且有日本人在上面
→ IanDragon:居住過，釣魚台是台灣附屬島嶼根本無庸置疑！
→ IanDragon:某些人不是唯恐天下不亂，是只會來亂的！
→ crow0801:這場東亞外交盤算中"目前"玩最好的大概是李明博 藉機登陸
→ crow0801:獨島還嗆日本天皇
→ crow0801:俄羅斯也靠邀一下北方四島 中國成功喚起民族主義
→ crow0801:台灣..騜想學李明博 結果畫虎不成反類犬
→ crow0801:最慘的大概是日本民主黨的 親中政策被搞到宣告破產了
→ crow0801:就這點而言 右翼也是贏家
→ Bastain:民族主義有點是雙面刃阿...
推 Kunoichi:釣魚台自從二戰後 被美國畫入琉球的南西群島後 就再也
→ Kunoichi:不可能歸屬台灣了...
推 IanDragon:事實如此，但不代表美國有將釣魚台「行政管轄權」交給日
→ IanDragon:本的權利。我們總得做些事情吧，不能因被日本霸占，就說
→ IanDragon:好吧，那就交給你們了 (>"<)
→ Kunoichi:日本沒有"霸占"...你為何認為是霸占??
→ Kunoichi:無論從二戰後的國際條約 與 現實來看 兩岸的確比較缺立場
→ IanDragon:不屬於日本，就是霸占啊，你為何認為不是霸占？
→ Kunoichi:誰跟你說不屬於日本..............................
→ IanDragon:所以現在要搬出國際條約囉?
→ Kunoichi:就跟南海周邊諸國要占領太平島根本無依據是一樣的道理
推 IanDragon:那我請問你，二戰後的那些國際條約有說釣魚台主權屬於日
→ IanDragon:本?
推 Kunoichi:你應該要問的是 二戰前 屬於日本的釣魚台 在戰後 有哪些
→ Kunoichi:條約明確表示歸還給中國(ROC)
→ Kunoichi:因為日本在二戰前擁有釣魚台是無庸置疑
推 IanDragon:嘿嘿 好吧 釣魚台是屬於你的祖國的 Kunoichi先生!!
推 Kunoichi:講到酸人是想被檢舉嗎?
推 IanDragon:請問您的祖國是? 你不也是中華民國(ROC)人嗎?或是台灣人
→ IanDragon:跟我一樣，小弟又何必酸您呢!!
推 Kunoichi:理盲不理會國際現實也未必是國家之福
推 IanDragon:國際現實是日本霸占釣魚台，這就是事實啊
→ Kunoichi:為何不說中華民國霸占離本土外2000km的太平島呢? zzzzzz
推 IanDragon:是啊，您的祖國中華民國正實際控制著太平島，這島之前可
→ IanDragon:沒有屬於過任何國家的啊！
推 BUMAS:釣魚台這塊石頭代表的意義太多了..中美日都不能放手阿
推 IanDragon:除了戰略意義，釣魚台底下蘊藏大量的石油、天然氣，再加
→ IanDragon:上漁權，這些對於「我們」很重要！但我真的不懂為何有人
→ IanDragon:認為釣魚台二戰前屬於日本，但卻理盲的看不清二戰後日本
→ IanDragon:早就失去台澎與釣魚台的「主權」。
推 Swashbuckler:我們能為利益歪曲正當性和合理性嗎？
→ Swashbuckler:大部分的可考文獻都顯示釣魚台屬琉球而非台灣
→ Swashbuckler:對方實質控制百年之領土我方能因為發現利益就強取？
→ Swashbuckler:若真屬我方自然該據理力爭，但半生求知不就是為了求
→ Swashbuckler:真？
推 vesting:國際上吵正當性合理性反而真的吵不完吧...
推 vesting:這兩個中國"暗示"的都是說釣魚台這些島在海槽靠大陸這邊
→ vesting:過往的條文似乎也沒有特別提到"尖閣群島"屬於哪一邊
推 kerry0496x:老實說日本偏偏挑美國總統大選時玩這個
→ kerry0496x:時機很不好  美國人對於海外出兵意見很難抓
→ kerry0496x:出不出兵都兩難@@
→ kerry0496x:雖然這次情勢跟上次歐洲聯軍轟炸利比亞不一樣
推 calebjael:Swash大﹐你提的幾點不是很真啊...釣島屬琉球是從1895年
→ calebjael:1月開始﹐也即今日日本的"尖閣諸島開拓紀念日"的來源。
→ calebjael:而此之前日方文獻﹐包括內閣會議記錄﹐都顯示釣島不屬琉
→ calebjael:球﹐最多說是中日間未定區域。其次﹐日本也沒實質控制百
→ calebjael:年﹐至少40年前就還是美國托管地...其實這也算是美國的
→ calebjael:烏龍﹐本來1895-1945﹐琉球及釣島主權確實屬於日本﹐而
→ calebjael:1947聯合國124次會議一致通過的原日本赤道以北島嶼托管
→ calebjael:是僅包括日本一戰後從國聯委托所得的德國島嶼﹐但美國為
→ calebjael:了駐軍方便﹐將琉球等也全部納入托管區自己當老大﹐使得
→ calebjael:日本被停止行使法權的區域包括了琉球和釣島﹐變成到20多
→ calebjael:年後才由美國交還日本﹐還是"治權"而沒說"主權"。這下不
→ calebjael:但二戰前的法理混亂理不清﹐二戰後的也混亂理不清﹐最後
→ calebjael:還是看拳頭誰大了..陰謀論來說﹐美國是有意的也沒錯。XD
推 dunntw: 隱龍組大璫頭的習近平已經出手了 這才是找不到人的關鍵
推 Swashbuckler:我指的控制百年並非指無間斷 而是指共近百年
推 IanDragon:國際法大師丘宏達教授考據過琉球與日本的相關史料，釣魚
→ IanDragon:台列嶼在歷史上從未成為琉球的一部份。
→ IanDragon:Swashbuckler先生，你有考據過任何資料可以證明釣魚台
→ IanDragon:屬於琉球嗎?
※ hikki82119:轉錄至看板 HatePolitics                              09/11 21:45
→ Swashbuckler:http://0rz.tw/xjjUf http://0rz.tw/w38Zz
→ vesting:老共會說:"雖然日報這樣寫,但是怎麼分要我說才算~"
推 IanDragon:人民日報能代表中華民國政府?中華民國政府駐長崎領事的
→ IanDragon:感謝狀出自何處？真偽如何？以及是否能代表官方立場?
推 calebjael:Swash大﹐民國八年時釣島屬於沖繩縣﹐沒有問題。但這沒
→ calebjael:有意義。窩闊台汗時期﹐莫斯科還屬蒙古﹐難道今天蒙古跟
→ calebjael:俄羅斯要土地嗎﹖既然是要追求真知﹐就要時間軸上從起初
→ calebjael:到現在﹐而不是截取一個單一時間段﹐更不用說單一時間點
→ calebjael:人民日報例也一樣﹐人民日報說過釣島屬中國的例子更多千
→ calebjael:倍萬倍﹐取其極少數特例對己有利者﹐然後就以此代表全體
→ calebjael:這不是你說的追求真知的態度﹐而是變成立場決定見a不見b
→ kerry0496x:c大冷靜@@  你已經占優勢了  就不用憤怒XD
→ kerry0496x:人民日報說過釣島屬中國的例子的確多太多XD
→ kerry0496x:結果變成說  老美態度比東亞任何一國還重要ORZ
→ kerry0496x:篇篇大選時期的老美態度最難抓@@
推 calebjael:另﹐琉球與沖繩縣是兩不同定義﹐釣島歷史上確實不屬琉球
→ calebjael:但釣島行政上確實前後累計超過90年屬於沖繩縣﹐但也有數
→ calebjael:十年屬於宜蘭縣﹐因此行政歸屬也一樣是有夠亂。    :)
→ vesting:所以老美怕先把話說死,就把釣魚台拿來當靶場(誤)
推 IanDragon:皇民們應該搞不清楚主權與「行政管轄權」之間的差別
→ borriss:皇民都主動退到基隆市轄區了
推 calebjael:或者可以把釣島與琉球群島的關系﹐及在日本現在俱屬沖繩
→ calebjael:縣﹐近似視為金門與台灣島的關系﹐及現在同屬台灣中華民
→ calebjael:國﹐而在中國大陸仍視金門島為福建省而非台灣省﹐然後
→ calebjael:1895年中國割台及日本佔領台灣也不能視同為日本佔領金門
→ calebjael:或中國割讓金門一樣﹐不能以日本佔琉球﹐及設置沖繩縣﹐
→ calebjael:及將釣島（尖閣）歸入沖繩縣三事混為一體而論。
推 hgt:這樣的爭論蠻無聊的 事實上就是比拳頭  一直找文獻真的很冏XD
→ hgt:請問千島群島有任何文獻屬於俄國嗎?  還不是佔的爽爽
→ hgt:庫頁島也是  從蒙古以降 都屬於中國王朝居多 俄國也是佔爽爽
→ gachimuchi:請問八卦版的大大們，warfare怎麼走?
推 leptoneta:樓上中肯XD
推 master32:日本買下釣魚台跟之前有什麼差別？
推 cobrasgo:完全贊同moist